SENSXUP
|
Всем привет! N-ое количество лет назад увлекался пневмой и тусил в этой ветке Сейчас даже названия позабывал. Это отступление. Столько новинок, глаза разбегаются! Нужен точный (по сравнению с шарометами) пистик для развлекаловки. На ум только мр53 приходит. Может есть уже что получше? Бюджет скажем.... 6 т.р. Можно что-нибудь подобрать? Мощность не критична, но будет приятна
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by SENSXUP:
Может есть уже что получше?
Диановские, вайрауховские, или Предом Лучник - прикольная весчь
|
|
Эндюх
|
цитата:Originally posted by SENSXUP:
На ум только мр53 приходит. Может есть уже что получше?
Я выбрал для себя Umarex Browning Buck Mark URX , ибо моща в ПП пистолете мне не нужна. ИЖ-53М и Umarex Ruger Mark I у меня были.
|
|
ADF
|
А обязательно именно переломку и обязательно ли ППП? Нормальных переломок среди новинок нету, как были дианы Р5 (и чуть более новая Р8), иж-53 да иж-40 - так и остались. Все более новые - или совсем говно (например названый выше Umarex Browning Buck Mark URX с турками заодно), или имеют сильные проблемы с надежностью (browning 800). В пределах 6 тысяч, однозарядные и кучные: Beeman P17; SPA-400; (у первых двух может потребоватся чуть-чуть колупнуть напильникой) Crosman 2240. Любой из этой троицы даст просраццо большинство ППП в плане кучности, а последний - еще и дурной.
|
|
ober
|
Гамо делал компрессионку, забыл индекс
|
|
SENSXUP
|
В общем думал думал и один фик шаромет купил, потомучто за эти деньги нормальную переломку не взять, как выяснилось.
|
|
Эндюх
|
цитата:Originally posted by SENSXUP:
шаромет купил
Какой именно? Если не секрет, конечно. Просто интересно, какой шаромёт по точности превосходит Umarex Browning Buck Mark URX.
|
|
SENSXUP
|
Эндюх Я не говорил про Umarex Browning Buck Mark URX ни слова. Я просто купил шаромет Глетчер АПС.
|
|
ADF
|
цитата:Эндюх: Просто интересно, какой шаромёт по точности превосходит Umarex Browning Buck Mark URX Как бы внезапно не оказалось, что многие
|
|
morok71
|
цитата:Originally posted by ADF:
Как бы внезапно не оказалось, что многие
Ты в каждой теме его хаишь.За свои деньги он просто отличный .И никаких баллончиков.Я не пойму в чем такая неприязнь ,или ты так пишешь поглаживая ,что то матчевое тыщ за 50 ?
|
|
ADF
|
цитата:morok71: За свои деньги он просто отли... За свои деньги он вчистую сливает простому Иж-53, у которого и скоростенка повыше и спуск на полном серъезе близок к спортивному, чего на дешевых пуклях вообще почти нигде больше не встречается. цитата:morok71: И никаких баллончиков.Я не пойму в чем такая неприя... В том, что я более опытный и когда за одну цену есть две вещи, одна из которых почти не говно - я не стану советовать ту, которая говно.
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by ADF:
спуск на полном серъезе близок к спортивному, чего на дешевых пуклях вообще почти нигде больше не встречается.
Кстати забавно, что я таки нашел шароплюй с реально очень хорошим спуском.. .
|
|
ADF
|
цитата:Непушист: Кстати забавно, что я таки нашел шароплюй с реально очень хорошим спуском... Вот среди шарометов как раз не удивительно, особенно у этих, новых, узкоглазых. Они же японцев норовят копировать - а у японского породистого эйрсофта кинематика спусков всегда была хороша! К сожалению, сами узкоглазые шарометы ни коим образом не относятся к надежным: не являются тем "оружием", которое может остаться в арсенале надолго, даже если понравится.
|
|
gnom
|
цитата:, потомучто за эти деньги нормальную переломку не взять, как выяснилось. Прикол в том, что ее сейчас в принципе не существует.. Из новых ныне выпускаемых, убогенький иж53 остался самым номральным..
|
|
Эндюх
|
цитата:ADF: Как бы внезапно не оказалось, что многие ADF, у меня девять шаромётов (шестимиллиметровые не входят в это число), и все они по точности уступают Umarex Browning Buck Mark URX. По мощности - превосходят почти все (сужу по паспортным ТТХ, через хрон не отстреливал).
|
|
Эндюх
|
цитата:SENSXUP: Эндюх Я не говорил про Umarex Browning Buck Mark URX ни слова. Про него говорил я. Думал, Вы прошли по ссылке и почитали про этот пистолет. цитата:SENSXUP: Я просто купил шаромет Глетчер АПС. Есть у меня такой - с блоубэком. Кучность не впечатлила, даже при использовании приклада.
|
|
morok71
|
цитата:Originally posted by Эндюх:
все они по точности уступают Umarex Browning Buck Mark URX.
Рад что хоть кто-то разделяет моё мнение ,а то для мегавытирана и он гамно и судя по всему все кто из него постреливает.
|
|
gnom
|
А что хорошего в одноразовом ширпотребе?
|
|
morok71
|
Ну не все могут сразу позволить себе дорогостоящий аппарат. И я не говорю что от ценная весчь.Да ширпотреб,да игрушка .Но попадает,и попадает не хуже чем всякие америкэн классИк.
|
|
Stef
|
А мне было бы любопытно узнать чем Иж-53 уступает Browning Buck Mark-у? Немцы так весьма неплохо отзываются об Ижике: sportwaffen-schneid...
|
|
Эндюх
|
цитата:Originally posted by Stef:
А мне было бы любопытно узнать чем Иж-53 уступает Browning Buck Mark-у?
Лично для меня: ИЖ крупнее, тяжелее, сильнее брыкается и громче стреляет. Собственно, мне нужен был пистолет для необременительного зимнего плинка. 1377 качать для простого плинка слишком обременительно, ИЖ-46М для того же плинка использовать.. . как-то аморально, ИМХО.
|
|
Stef
|
цитата:Эндюх: Лично для меня: ИЖ крупнее, тяжелее, сильнее брыкается и громче стреляет. Вес в ППП как раз во благо. Сильнее брыкается может оказаться субъективно. Громче стреляет пожалуй да, важно. Для меня важные критерии: внешний вид, возможность точного плинка (сюда входит и отработка спуска), удобство удержания и заряжания, надежность конструкции. цитата:Эндюх:
ИЖ-46М для того же плинка использовать.. . как-то аморально, ИМХО. Аморально стрелять из него по бутылкам и банкам, а вот выцеливать мелкие цели как раз для него.
|
|
ADF
|
цитата:Эндюх: ИЖ крупнее, тяжелее, сильнее брыкается и громче стре... Вах какие эпитеты! Будто девствиница, впервые в жизни увижившая настоящий мужской .. . ! Да любой газововый эйрсофт пукает в разы громче, чем ёжик. Тяжелый и брыкается? Ойдану. цитата:Эндюх: ИЖ-46М для того же плинка использовать.. . как-то аморально Офигенная отмазка
|
|
morok71
|
В голове у людей культура использования .Ты же не будешь на мазератти бомбить,я надеюсь. Хотя смотря что у тебя в голове.
|
|
Android965
|
16-9-2014 17:54
Android965
цитата:Originally posted by morok71:
В голове у людей культура использования .Ты же не будешь на мазератти бомбить,я надеюсь.
Однако, ИМХО, имеет место быть смешение понятий "культура обращения с инструментом" и "решаемые инструментом задачи". Первое отражает квалификацию оператора, второе - сферу применения инструмента в конкретном случае. 46М, при адекватном обращении, от стрельбы по банкам не развалится и не перестанет быть спортивным пистолетом.
|
|
Stef
|
цитата:Android965: Однако, ИМХО, имеет место быть смешение понятий "культура обращения с инструментом" и "решаемые инструментом задачи". Первое отражает квалификацию оператора, второе - сферу применения инструмента. Иж-46 можно применять в любой сфере стрельбы из пневмопистолета - хоть в бумагу, хоть по банкам, хоть по серым. Поэтому и возникает некоторое чувство "аморальности" стрельбы из матчевого пистолета по нематчевым целям. Но для матчевого пистолета можно подобрать соответствующие его возможностям мелкие плинковочные цели.
|
|
morok71
|
цитата:Originally posted by Android965:
46М, при адекватном обращении, от стрельбы по банкам не развалится и не перестанет быть спортивным пистолетом.
Я не хочу спорить ,но вы же не возьмете на охоту на перепела калаш,при этом он не развалится и не перестанет быть оружием.А насчет аморальности ,ну никто же не заедает коньяк бычками в томате ,хотя от этого никто не сдохнет.
|
|
ADF
|
На природе, сидя на веранде дачи, по одуванчикам из 46М стрелять - милое дело! Или кубики сахера-рафинада на заборе в ряд выстроить и сшибать их прицельными выстрелами. А если каркушка не дальше 15 метров на дерево сядет - не завидная у ней судьба: падает вниз как мешок с говном от острого церебрального отравления свинцом.
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by Stef:
Иж-46 можно применять в любой сфере стрельбы из пневмопистолета - хоть в бумагу, хоть по банкам, хоть по серым.
В кои веки я согласен со Stef-ом. Видишь ли дорогой morok. Отвечая на твою декларацию. цитата:Originally posted by morok71:
В голове у людей культура использования .Ты же не будешь на мазератти бомбить,я надеюсь. Хотя смотря что у тебя в голове.
Прежде всего, не надо выдумывать себе частных Богов. И не надо навязывать обществу частные постулаты. Эта вот "культура использования" некой пукалки - твоя личная придумка, и боле никто к ней отношения не имеет. Если у меня будет Мазератти и фишка жизни ляжет так, что я буду вынужден бомбить - я буду ориентироваться не на твой или чей-то еще благоговейный трепет перед сраным куском металла и пластика под названием "Мазератти", а на вопрос рациональности в данной ситуации и только. Иначе сказать, если, допустим, мне придется кормить неспособную работать жену и ребенка, вопрос, "Лада Калина" у меня или "Мазератти", будет для меня где-то на последнем месте. И ящщетаю, это правильно. В данном же случае речь вообще идет всего лишь о хобби. И потому из чего и по чему я буду стрелять, будет зависеть только от того, из чего мне стрелять захочется. Но отнюдь не от чьих-то частных религий в ложке борща. Как пожелаю, так и сделаю - хоть из 46М, хоть из 654, хоть из Штыря. Ибо к счастью не я раб своих вещей - а они мои помощники. Как-то так.
|
|
morok71
|
цитата:Originally posted by Непушист:
Иначе сказать, если, допустим, мне придется
Да хоть гвозди им забивай ,я тут постулаты никому не навязываю,в отличии от староверов .Охота лекцию мне прочитать о вреде мещанства - ради бога,с удовольствием почитаю.Так интересно излогаете про религию в ложке борща.Наверно следующая ваша лекция будет, - о слезе ребенка на манжете поршня.
|
|
Android965
|
16-9-2014 20:47
Android965
цитата:Originally posted by morok71:
но вы же не возьмете на охоту на перепела калаш
Личный выбор инструмента, помимо объективной/практической стороны вопроса (ТТХ, эффективность), в немалой степени обусловлен субъективными предпочтениями (например, эстетическими, эргономическими), а также требованиями к конечному результату всего мероприятия, и, разумеется, знаниями/опытом/представлениями о процессе. Каждому своё; каждый точит, как он хочет и самостоятельно примет решение по ситуации и оперативной обстановке. Так что ни к чему заранее решать за кого-то и предписывать: что, куда, на кого брать/не брать. Вот если кто не разберётся сам (эмпирически ли или опытным путём) и попросит совета - тогда другое дело. цитата:Originally posted by morok71:
ну никто же не заедает коньяк бычками в томате ,хотя от этого никто не сдохнет.
Да пусть даже кто-нибудь и заедает - это личное дело, которое должно волновать только самого употребляющего. Из своего опыта. Однажды - так уж сложилось - закусывал Martini Bianco пшённой кашей - никаких негативных последствий, и, главное, - никаких угрызений совести . Также и с, например, BRNO CZ TAU-7 Sport. Чуть реже, чем всегда, стреляю из него по бумажной мишени, но изредка балуюсь сшибанием монеток/бутылочных пробок. Сам себя "осквернителем святыни" ничуть не ощущаю, а чужие думы на этот счёт мне глубоко параллельны.
|
|
Эндюх
|
цитата:Originally posted by ADF:
Тяжелый и брыкается? Ойдану.
Я не писал, что он тяжёлый и брыкается. Я писал, что он: цитата:Originally posted by Эндюх:
ИЖ крупнее, тяжелее, сильнее брыкается и громче стреляет.
По-моему, разница очевидно, я удивлён, что пришлось разжёвывать. цитата:Originally posted by Stef:
Вес в ППП как раз во благо.
Если не таскать этот вес постоянно. Мне - тяжело. Из винтовок, к примеру, я вообще перестал стрелять - мне тяжело нести их к месту, где моё стрельбище. цитата:Originally posted by Stef:
возможность точного плинка
Обычно я стреляю по банкам из-под пива, так стальной шарик из шаромёта пробивает их насквозь, заставляя, как правило, лишь покачиваться. А с Browning Buck Mark'ом мне удаётся заставить банку упасть и повернуться, как мне хочется, особенно при использовании плоскоголовых пуль. Пусть и не могу из этого "Браунинга" попасть в центр буквы "О" в слове "ПИВО" на банке. Но это я теперь и с 46-го тоже не могу.. . От стрельбы по банкам 46-й, конечно, не развалится, а от таскания туда-сюда не в специальном футляре - вполне может. А я не могу таскать на работу ещё и отдельный футляр для пистолета. цитата:Originally posted by ADF:
Офигенная отмазка
Это верно. У меня есть ещё одна: Плинкую я, как правило, на работе (хорошая у меня работа - пока я не стреляю, куда не надо, и пока на меня не жалуется никто, начальство даже одобряет. Ибо поголовье крыс уменьшилось и на директорской автостоянке никто не срёт на директорские тачки ). А таскать пистолет на работу/с работы лучше поменьше и подешевле. Ибо оружейного сейфа у нас нет и не предвидится, а держать в простом шкафу пистолет.. . аморально ( ). Учитывая, что с моей полки кто-то прихватизировал чайные ложки. . ЗЫ: цитата:Originally posted by Непушист:
РПЦ предаст анафеме наверное Оспидя. Что же в головах у людей...
Что, интересно, в головах людей, которым даже в пневмотемах РПЦ спокойно жить не даёт.. . Риторический вопрос.
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by morok71:
Наверно следующая ваша лекция будет, - о слезе ребенка на манжете поршня.
Вообще-то по всей логике, т. е. судя по развитию ситуации, следующей лекцией на эту тему должна быть Ваша. Это ведь для Вас вещи - предметы культа. Не для меня. цитата:Originally posted by Эндюх:
Что, интересно, в головах людей, которым даже в пневмотемах РПЦ спокойно жить не даёт
Ну, у всех свое.. . Некоторым в пневмотемах "спокойно жить не дает" слово цитата:Originally posted by Эндюх:
аморально
Казалось бы, тоже далековато от темы - не правда ли?
|
|
Эндюх
|
цитата:Originally posted by Эндюх:
А таскать пистолет на работу/с работы лучше поменьше и подешевле.
Видимо, надо уточнить: Лично мне так лучше - в силу сильно снизившихся в последнее время моих физических возможностей. Понимаю, что у нормальных людей вполне есть и желание, и возможность таскать при себе достаточно тяжёлые пневмодевайсы. ЗЫ: тНадо создать отдельный раздел для новичков, просящих помощь в выборе пневмодевайсов. И назвать этот раздел "Срач ветеранов"
|
|
Непушист
|
Да и тут неплохо вроде
|
|
Android965
|
16-9-2014 21:29
Android965
цитата:Originally posted by Непушист:
не я раб своих вещей - а они мои помощники.
+Много. Как говаривали в Холодном: "Мы - для ножей, или всё-таки ножи для нас?" . В вопросах распоряжения вещевым имуществом (в частности, эксплуатации пневодевайсов), ИМХО, должны преобладать прагматические критерии типа "безопасность/эффективность/удобство применения", а морально-этические категории лучше приберечь для более подобающих случаев. К слову, свой первый 46М (2006 г.в.) продал, по молодости и глупости, только лишь из-за чрезмерного т.н. "моралфажества" (т.е. переходящего разумные рамки морализаторства) - дескать, "слишком хороший для меня пистолет". В общем, на вещи (материальные объекты) надо смотреть проще (утилитарнее).
|
|
Stef
|
К слову говоря, идею "аморальности" стрельбы из Иж-46 по банкам первым озвучил Эндюх. Я частично с ней согласился. И сразу же эту идею один подросток, обиженный РПЦ, приписал мне. На самом деле и Эндюх и я имели ввиду обыкновенную избыточность Иж-46 для любительского плинка. Что morok71 обозначил просто как "культура использования". Что-то доказывать здесь не имеет смысла, хотя для некоторых подростков это хорошая возможность пофлеймить и поупражняться в красноречии. Что касается пистолетов-переломок, то, как верно было замечено выше, ничего лучшего чем пистолеты от Дианы изобретено в этом сегменте пневматики не было. В ПГВ есть темы по пистолетам Диана 5/P5 Magnum/6/10. После стрельбы из этих переломок все остальные переломки меркнут безнадежно. Как впрочем и остальные ППП пистолеты, за исключением разве что Вайрауха 45.
|
|
Эндюх
|
цитата:Originally posted by Непушист:
Казалось бы, тоже далековато от темы - не правда ли?
Спасибо. Учту на будущее. А что до культа вещей.. . есть такие выражения: "Забивать гвозди микроскопом" и "Стрелять из пушки по воробьям". И есть у меня история: Попросил у меня один мой знакомый совет "Что лучше всего купить из пневматики для стрельбы на выезде на природу?" Пошли мы с ним вместе на Ганзу, в ПГВ, полистали, почитали... Купил он себе пистолет. СО2, спортивный. Пригласил с ним поехать на природу - пострелять из его пистолета и обмыть заодно. И свою бандуру, говорит, прихвати - сравним. Поехали, приехали, обмыли, стали стрелять. Пара его приятелей смотрят равнодушно - ну, пистолет, он и есть пистолет, что в нём такого? Даже не огнестрел.. . Банки падают, бутылки покачиваются.. . ну и что? Знакомый говорит мне, чтоб я свой агрегат достал. Приятели его оживились, спрашивают "Обрез?" "Нет, говорю, пневматика." "Сколько стОит?" "Три тыщщи, говорю, плюс модер, оптика и приклад - ещё три тыщщи" "А твой?" спрашивают они знакомого, тот отвечает "Тыщщу.. . баков" "Вот это вещь!, оживились приятели, не то, что барахло этого.. . как его". Заело меня. "Поехали, говорю, посмотрим, барахло у меня, или нет". Едем, высматриваю мишени. Высмотрел. Предложил пострелять. Делаю выстрел, попадаю в мишень, она падает. Стреляет приятель, мишени разлетаются с матюками. Ни одна не падает. Всё. Блин, что-то меня понесло.. . Можно было ограничиться одной фразой: "У каждого девайса своё назначение, универсальных не существует". Впрочем, ветераны это и так знают. Знают?
|
|
morok71
|
цитата:Originally posted by Непушист:
Это ведь для Вас вещи - предметы культа.
Вот Stef правильно меня понял,а вы приписываете мне ,что то совсем не то .Хоть я давно не подросток и сам ощущаю всю бесполезность этой писанины ,все же попытаюсь ещё раз пояснить,что тот же иж 46 в тире это нормально ,а расстреливать сгущенную банку с 5 метров на помойке лично мне кажется не дело.И причем тут культ предмета. Пистолету фиолетово где он. У меня тогда просто сложится внутреннее мнение о хозяине оружия.Но это лично мои мнение ,на которое я имею право ,и вам всем ничего не навязывал и ненавязываю.Вообще думаю свести все эти дискуссии к купи-продай и задаванию тех. вопросов .У меня на балабольства с незнакомыми людьми здоровья нет.С уважением ко всем участникам этого чатика.
|
|
Stef
|
цитата:Эндюх: Можно было ограничиться одной фразой: "У каждого девайса своё назначение, универсальных не существует".
Не согласен. Мой опыт использования пистолетов на 9м: Ди-5, абсолютно любительский пистолет, позволяет уверенно сбивать цели размером с 12г СО2 баллончик, в мишень стрелять - одно разочарование. Ди-6, промежуточный между попсой и матчей, позволяет уверенно сбивать глиняные трубочки 10х40 мм и баллончики. Матчевая Ди-10 позволяет сбивать любые цели, которые можешь выцелить и стрелять по мишеням. Получается, что матчевый пистолет более универсален и даже более удобен. Таких сравнений можно привести и с другими пистолетами, как СО2 так и компрессионных.
|
|
|