ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Напоминаю, что тема про аиркартриджи

Хм... . Есть у меня конструкция... Пневмопатрон под 4,5. Очень простой.Копеечный. Но под него у самого оружия особого устройства казённик и особая система спуска. Хотя, тоже всё предельно просто. У меня сейчас "производственной базы" нет(((
Могу скооперироваться)))

а габариты какие?

Originally posted by fenixxx:

а габариты какие?

Хм.. . зависит от концепции. Я предпочитаю, когда объём побольше, чтобы не было большого падения давления в стволе. Думаю, для стандартного ижевского ствола оптимален патрончик 12Х50мм.При грубом низкотехнологичном исполнении.

Да, стоит уточнить. Конструкция клапана стара как мир и освоена даже китайцами. Вопрос в том, что в пневмопатронах она дотоле не применялась. Это просто казалось невозможным при больших мощностях.
Проблему решает как раз казённик. Но фишка в том, что там две идеи, тянушие на патентование. Пробьёте патентование? В соавторстве?)))
Да, я тут почитал... . Из этой машинки невозможен выстрел огнестрельным зарядом. Как не изгаляйся ЫксперД))))

По поводу нестабильности мощности пневмопатрона.
Решается массовой заправкой в общей барокамере.Барокамера может быть хоть на 10, хоть на 100 патрончиков одновременно. И один манометр.
Кстати, это и путь к созданию специфического сервиса по заправке пневмопатронов для данного типа оружия. Большой бизнес, однако))))

Как поживает проект?

Originally posted by Андрей КВ:

Решается массовой заправкой в общей барокамере

А ещё, заправленные в теплой комнате пневмопатроны на прохладной улице выдадут меньшую мощность, поскольку давление в них будет скакать от температуры. К примеру, заправленные на 200 бар пневмопатроны при температуре +25 С на улице в +10 С будут надуты 190 барами, а при отметке градусника 0 С - 183.
Либо наоборот, при летней жаре пневмопатрон запросто нагреется до +40 С, а это +10 к давлению. В общем, стабильности +- 1 м/с не ожидать без применения компенсаций

Всё элементарно решаемо при раздельном заряжании.
Отдельно досылаете пульку, отдельно - редуктор с клапаном.. . И отдельно затвор для быстрой установки пневмопатрона.

По сути та же РСР - только на 1 выстрел. А может и на 2.
Затвор для пульки можно соединить тягами с затвором для резервуаров. Соответственно вы одним движением меняете патрон, а пулька досылается автоматом из магазина - механизм с мр-61.

Так что было бы желание.

Ну да,по сути ПСП на один выстрел.Но с кучей дополнительных проблем.Раздельное заряжение,затвор где то в кармане.. .

Но с кучей дополнительных проблем

ПОФИГ
до сих пор интересен картридж в форме 12\70

А мине интерсен .223.

Originally posted by михаил75:

затвор где то в кармане.. .

Зачем в кармане?

Берете тот же ИЖ-61РСР. Выкидываете резервуар и делаете на его месте прижимное устройство этого самого аиркартриджа. Приводимое в действие рычагом взвода.
Всё.

Другое дело - оно не имеет плюсов перед классической ПЦП.

Из плюсов - только компактность.

Originally posted by VITAMIN1:

до сих пор интересен картридж в форме 12\70

И куда его пихать?
Мне вот аиркартридж не особо интересен, конструктив примерно понятен.. .
А вы вот лучше расскажите такую под него ружбайку, чтобы потом не присесть по 222-й статье.

А зачем затвор нужен?)))

Я охочусь с пневматикой. Очень давно уже. Лет 20. Если за день охоты делается в среднем 3 выстрела, это хорошо.. . Практика показывает - никакие магазины и прочие механические сложности для охотничьей пневматики не нужны. Бывает, нужна возможность второго выстрела. Но магазин, или перезарядка в ручную в течение 3-5 секунд - значения не имеет. Если цель не улетела, то она не улетела. Если же улетела(убежала) - хоть на 100 зарядов магазин - толку от него ноль)))) А вот ЛЁГКОСТЬ, КОМПАКТНОСТЬ, возможность скрытного ношения - требования наиважнейшие! Пневмопатрон всё это и обеспечивает. Винтовка на пневмопатроне может весить вообще грамм 500... Это слишком, конечно,для стрелковых качеств, но факт!

Originally posted by Андрей КВ:

возможность скрытного ношения - требования наиважнейшие

Это для браконьера. ога ога.
Партизанить.. . не, ну его нафиг...

Сделайте редуктурную ПЦП с минимальным резервуаром - на 3 выстрела вам точно хватит и без громадных резервуаров.

3 пневмопатрона будут не сильно меньше резервуара на 3 выстрела. Допустим по объему - резервуар будет как 4 пневмопатрона.

Только вы тащите с собой 3 клапана, устроенных далеко не оптимальным образом. Плюс - отсутствует редуктор.

Что-то берут некоторые сомнения прям уж в ЯВНЫХ плюсах патронов.

ЗЫ и как по мне - лучше уж попасться на браконьерстве, если так религия не позволяет по закону всё оформить.. . Чем - попасть по уголовщине за огнестрел.
А вот на варианты кампоновок, чтобы невозможно было произвести выстрел нестандартным патроном - я не натыкался.

Начнём с конца. Я не браконьер. Я биолог и коллектор. Стрелял по разрешению на научное коллектирование и на не охотничьи виды. Скрытое ношение - не от егерей или инспекторов, а от огромного количества ДУРАКОВ. зачем народ смущать?
Второе - я выше писал - патрончик 12 на 50 мм. Какое может быть сравнение с резервуаром????
Ну и остальные ваши аргументы... . мимо все... )))
В общем, что балаболить без толку.. . если есть желание наладить бизнес на этом типе пневматики - я весь тут. Безнесмен из меня хреновый, а конструктор вроде ничего)))) Увлечённый, во всяком случае))))

Андрей КВ,это не Вас , на ЯПе обхамил?
Если Вас,то примите мои искренние извинения.

А что за ЯП? Я много где гулял.. . Не помню)

Ну,сайт Я Плакал,тема была про ап Мурки.И я по синьке кому то нахамил,тоже с пневмопатронами.
Проспавшись хотел извиниться,но не нашел темы.
Как то так.
Прошу прощения у ТС,что не по теме.

Нет, не я это))) Мурки не апал... Делал с нуля своё. Щас успокоился, постарел, апнул зораку и не парюсь) Но пневмопатронная дешёвая, лёгонькая винтовочка , и самое главное, купленная легально в магазине - так и осталась светлой мечтой))))
Так что, тема хорошая! Да будет ей развитие!)

Да,сама то тема интересная,но камней подводных в пневмопатроне что то уж лишка.От закона до сложности со стабильностью.

Что может быть сложнее тяжеленного дубья с механизмом высокой чистоты обработки, кучей манжет, боящейся всего - от влаги и песка до просто косого взгляда... )))) Да ещё и ценой под сотню деревянных тугриков!))
И пневмопатронка с другой стороны. Булпап весом в 500 грамм, простая, как кочерга, и не боящаяся ничего на столько, что ей можно бить кабана по башке))) И патронташ с картриджами н а поясе. А нестабильность - миф. Дурной, при чём.

А вот теперь поподробнее.
Если чё,я первый в очереди,ежли цена разумная.

А что подробнее? Есть конструкция. Совершенно новая. Дешёвая, технологичная, простая. САмопалы надоели, потому как чревато.. . Хочу эту штуку видеть лицензированной, сертифицированной на прилавках. Рад буду всемерно помочь в этом деле)))

И я захотел видеть такую штуку на прилавках.Но,увы,помочь ни чем не смогу.
Жаль,до чертиков,но увы и ах.

Originally posted by Андрей КВ:

Хочу эту штуку видеть лицензированной, сертифицированной на прилавках

Possible, but very expensive (с) анек.

В смысле что процесс достаточно долгий и затратный, а вот спрос на результат весьма спорный. Не, десяток-другой экземпляров всяко разбежится по ценителям, но если речь о лицензировании-сертифицировании, то для окупаемости только этого процесса уже надо сотнями экземпляров штамповать...

Я ни разу не отговариваю, просто предлагаю здраво оценить потребности в такой конструкции. Кому она может быть интересна, кроме крайне редкого варианта "биолог и коллектор"? Брэкам, подозреваю, обычная компактная РСР будет более в жилу. Да и прочим "охотникам" тоже в массе своей.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

возможно, вы и правы...
да скорее даже правы... . пока у нас нет развитой охоты с пневматическим оружием, спроса таки не будет... но есть вариант работать на чужой рынок! в забугорье пневматическая охота - весьма большой сектор! наряду с луками и арбалетами..

Не пойму, ка ктут что отправдяется.. то каотинка не прошла, то пост пропал... . Повторяю тогда.
Как видно из мазни выше, патрон очень простой и давным давно известный.
Раздельное заряжание - лучше всего, на мой взгляд. В данном случае. И пулька на нарезы хорошо сажается, и безопасно и вообще.. .
В общем, откидывается патронник (одно название. на самом деле, просто лёгкая рамка , функция которой только удерживать патрончик в соосности со стволом и обтюрировать трубчатый клапан патрончика. Вставляется патрончик.Всё. А вот дальше начинается самая заковыка)

Вставлять пульку руками же прошлый век. Если несёте с собой три патрона, значит надо нести три пульки в отдельном кармашке? Или греметь всей банкой?

Это технические мелочи и дело вкуса. Решений множество. От унитарного патрончика, до барабанчика. Просто я предпочитаю в данном случае раздельное.

Достоинство такого патрона:
1. предельная простота
2."н е протекающий" клапан
3. Малые габариты.
недостатки:
1. вскрытие ударом по донцу, и , таким образом - специализация под него самого оружия. Что, впрочем, является и дополнитльным достоинством, так как выстрел пороховым зарядом без переделки оружия невозможен. А слова "без переделки невозможен" - определяющее при экспертизе.
2. мало удобен для "унитарного" варианта.

Originally posted by Андрей КВ:

вскрытие ударом по донцу, и , таким образом - специализация под него самого оружия. Что, впрочем, является и дополнитльным достоинством, так как выстрел пороховым зарядом без переделки оружия невозможен. А слова "без переделки невозможен" - определяющее при экспертизе.

Уверены?!

На Вашей же схеме накидал решение: красная - игла-накалыватель, зелёная - капсюль, синяя - перфорированная трубка, удерживающая капсюль но не сильно мешающая выходу газов.. . Если трубка не нравится - можно её убрать и сделать крепёж к боковым стенкам картриджа, поменяв пружину.

ИМХО вполне себе рабочий вариант для экспертного огнестрела.

во первых, снесёт полчерепа стрелку при моей системе вскрытия клапана)))То есть, без переделки самого ОРУЖИЯ таки не годится)Во вторых, такие глубокие извраты даже наша тенденциозная и ангажированная экспертиза делать н е будет)))

Originally posted by Ignat:

вполне себе рабочий вариант

И капсюль не толкает пулю напрямую, а выпукивает свою чутку газов в объём патрона. Где она благополучно моментально остывает и теряет давление. А часть оставшегося давления работает на закрытие клапана и мешание выйти остальной части оставшегося.
Можно, конечно, патрон порохом набить. Но тогда точно порвёт.

Проблема-то в том, что при штатном использовании "удар по донцу" должен быть весьма сильным. Пропуское сечение клапана маленькое, площадь запирания большая, и он самозакрывашка, а нам надо выпустить весь воздух. Ударник получатся тяжелее всей остальной стрелялы.
Лучше даже не ударом, а нажимом с фиксацией открывать. Тогда вопрос только в резкости.

Originally posted by John JACK:

Проблема-то в том, что при штатном использовании "удар по донцу" должен быть весьма сильным. Пропуское сечение клапана маленькое, площадь запирания большая, и он самозакрывашка, а нам надо выпустить весь воздух. Ударник получатся тяжелее всей остальной стрелялы.Лучше даже не ударом, а нажимом с фиксацией открывать. Тогда вопрос только в резкости.

Такой клапан был мной изготовлен и испытан на образце с предварительной накачкой. Особой какой то силы удара не требуется. Пропускное сечение - 4,5, то есть полный прямоток, что есть мечта для конструкторов клапанов. запирающий диаметр - 5,5 максимум, плюс коническое, так что, разница по давлениям не большая. При резком полном открытии эффект "обратки" мгновенно почти падает. Нажим категорически не приемлем! Только удар! И фиксация, да! При чём, фиксация НЕ СТУПЕНЧАТАЯ, как при использовании различных храповиков, зубцов и т.п.. . При этом авторы наблюдали импульсный выпуск газа, вибрации, и как результат - нестабильность выстрела. У меня - механизм фрикционных пар. Его особенность в том как раз, что сочетается УДАР и полная невозможность обратного хода ударника на ЛЮБОЙ фазе его движения.

Андрей КВ:
Нажим категорически не приемлем! Только удар!

Значит будет огнестрелом при любой экспертизе.

В области пневмопатронов перспективна самооткрывашка, которую нарисовали и штучто повторили уже лет 10 как. И вместо удара достаточно нажима: 3267803.jpg

Если вообще хоть на мгновенье допустить, что пневмопатроны вообще перспективны с практической точки зрения, а не с точки зрения создания муляжей оружия.