Пичалька
P.M.
|
Интересно, а можно как-то с экспертами связаться - типа вот вам чертежи, ребяты. Скажите пожалуйста - посадите меня за это дело или нет? И чтобы ответ с подпезью и печатью - всё равно что сертефикат будет. ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) Вообще, можно сделать с поворачивающейся передней частью - на манер кранового затвора. И чтобы ударник не вверх бил, а через зацеп - вниз тянул. Тут уж наверное вопросов не будет.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
7-9-2014 21:41
Mixamarket
Посадят за то, что изготовил... даже если не огнестрел ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) Статья другая, а результат ... Посему надо лицензию на производство оружия, которую получить простому нищему смертному с токарно/фрезерным станком не реально. Поэтому это должна быть игрушка 0,5 Дж, что в данном девайсе сертифицировать как два пальца ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) Съемный патронник/картридж (типа) решает все проблемы и ранее я его придумывал. Докопаться нереально при любом раскладе - патронник без ствола стреляет, а вот ствол, без патронника - нет
|
|
Непушист
P.M.
|
цитата:ADF:
Вообще-то барабан револьвера в этой стране классифицируется как вращающийся блок патронников.
Да. И является, соотв. "основной частью". То есть, все продумано, схвачено и включено.
|
|
ober
P.M.
|
не ударник. а "тянутель". за
|
|
button
P.M.
|
интересно.. . но не более.. . особого смысла не вижу
|
|
Alex485
P.M.
|
При наличие большого числа пневмопатронов и ленты........ .
|
|
gnom
P.M.
|
Как раз таки активировать вращением куда проще с точки зрения спуска, чем выдергивать..
|
|
Пичалька
P.M.
|
вместо ударника на пневме будет шестеренка ))
|
|
ADF
P.M.
|
цитата:Mixamarket: Думается немного ошибаешься. Ходит ссылка на текст - порядок проведения экспертизы оружия на огнестрельность, так там прямым текстом сказано, что эксперт может и должен изготовить патрон, если такового нет К сожалению сходу не дам ссылку... Что касается заглушеных с одной стороны труб и прочих изделий двойного назначения - ориентируются на вторичные признаки. Если "просто заглушеный кусок трубы" примотан проволокой к прикладу из ножки стола, имеет прицельные приспособления из гвоздников и спуск из шпингалета - будь уверен, эксперт определит, что это огнестрел ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) цитата:Mixamarket: ... МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции. Исключительно потому, что они заводского изготовления и сертифицированы как пневматика.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by ADF:
Исключительно потому, что они заводского изготовления и сертифицированы как пневматика.
исключительно потому, что ни кто еще не попался с переделанным МЕ, как попадется , сразу начнут изымать
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 08:10
Mixamarket
цитата:Originally posted by Саныч59:
что ни кто еще не попался с переделанным МЕ, как попадется , сразу начнут изымать
МЕ на рынке РФ почти 20 лет. любую пневматику/сигнальный можно переделать в чего угодно и это не означает, что из-за одного дебила, будет изыматься все поголовно.
|
|
MadRoy
P.M.
|
цитата:Эксперт оперирует тем, что изъяли и тем, что есть в наличии из готового Изготовление унитарных патронов не в его компетенции (т.е. выстрел нужно сделать из подручных средств или из существующего готового)... да думаю он не имеет данного оборудования и материалов, так как в этом нет смысла или лубой кусок трубы можно признать огнестрелом. И посему всем известные МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции Не Миш, тут ты слегка не прав. Если бы эксперт не имел права изготовить боеприпас под самоделку - половина страны ходила бы с самодельным огнестрелом под самодельный патрон - и им бы ничего не было. В том то и суть, что эксперт мало того, что имеет право, он просто обязан изготовить патрон самостоятельно в случае, если есть подозрение на огнестрел под нестандартный патрон. А по поводу МЕ - ну, уже сказали - он сертифицирован. Есть у нас и много других правовых казусов.. . Вон хоть МР-313 взять - реально же гладкоствольный пистолет с раздельным заряжанием - и ничего, сертифицирован и продается.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 08:32
Mixamarket
цитата:Originally posted by MadRoy:
у нас и много других правовых казусов
Ручка Сигнал охотника - на её базе изготовить бяку можно минуть за 20 ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) все таки это думаю основное цитата:Originally posted by MadRoy:
Эксперт оперирует тем, что изъяли и тем
Надо у Дэни спросить... он в этом больше шарит
|
|
ADF
P.M.
|
цитата:Mixamarket: Ручка Сигнал охотника - на её базе изготовить бяку... Так ведь много чего "чудесного" из разных подручных материалов сделать можно - но пока оно все-таки не сделано - оно легально. ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) По теме: вон, в среде страйкболистов сплошь и рядом всякие самоделки и кастомы делают в калибре 6мм и не имеют при этом никаких проблем с законом: ибо до 3Дж и без взрывчатых веществ. Не думаю, что девайс на пневмопатронах, лишь бы без УСМ, в этом плане будет отличаться от эйрсофта в плане легальности. А то, что в резик можно много очков надуть - не довод. Главное - чтобы туда нельзя было порох набить.. . ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif)
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 09:06
Mixamarket
цитата:Originally posted by ADF:
но пока оно все-таки не сделано - оно легально.
цитата:Originally posted by ADF:
Главное - чтобы туда нельзя было порох набить...
Вот, именно так я и мыслю
|
|
Непушист
P.M.
|
Все это ничего, ничего.. . Самые грустные клоуны - это владельцы укромакетов. Только представьте, о, только представьте, как это печально: владеть НЕ СТРЕЛЯЮЩИМ, вообще никак и ничем, притом погано и криво испорченным куском железа - и ходить из-за этого под статей. Купленной, т. е., за собственные, и немалые деньги, к тому же. Ужасно
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Mixamarket: МЕ на рынке РФ почти 20 лет.любую пневматику/сигнальный можно переделать в чего угодно и это не означает, что из-за одного дебила, будет изыматься все поголовно. сам Ме собственно переделывать не надо, потому что в отличии от сигнальных поделок он имеет вполне пригодный нарезной ствол. для 22 УК достаточно вложить в каморы втулки под флобер и все. Флоберы по конструкции от Ме не отличаются и в России запрещены. Самые продвинутые могут сделать втулки под строительный патрон с одной и граммовый юджин с другой стороны. Единственная причина присутствия МЕ на Российском рынке, это то, что еще не один запретитель/разрешитель не обратил на него внимание.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 10:14
Mixamarket
цитата:Originally posted by Саныч59:
достаточно вложить в каморы втулки под флобер и все.
вот как только ты это сделал, то тогда именно "все". Пока ты этого не сделал, все в порядке. Еще раз, посмотри даже на сертифицированные сигнальные пистолеты - там все еще проще - но пока ты руки не приложил, все в рамках закона и хлопает при помощи капсюля и пороха унитарным патроном (холостым), ни у кого не вызывая желания "обратить внимание" ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) С таким же успехом можно докопаться до всех зонтиков - при желании можно доработать
|
|
GM63
P.M.
|
ТЕМА К СОЖАЛЕНИЮ СКАТЫВАЕТСЯ ВО ФЛУД.... . ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ ПОДИТОЖИТЬ цитата:le}{in: Доброго времени суток! Хочу представить Вашему вниманию новый вариант ПНЕВМОПА Надеюсь на адекватное мнение. Что скажете, стоит ли игра свеч. Здравствуйте. Тут всё зависит от того, что Вы сами видите в этом проекте? 1. Бизнес и "перекрытие" незанятой ниши? Тогда Вам надо снабдить людей девайсом, к которому предназначены эти патроны, т.к. на сегодня потребитель разбалован и большинство не будет особо заморачиваться по "самопалу сделанному своими руками". Но возникает проблема с законом и сертификацией. 2. Изыскательская деятельность практическо - прикладного характера - конечно имеет смысл, т.к. новаторство и двигает людей вперёд. Про спор оружие или не оружие и экспертизу размышлять не стоит, т.к. после того как Ваше изделие попадёт к "экспертам", исхода будет 2: 1. Вам вернут искорёженный в тестах девайс с приговором - оружием не является (уже проходили). При этом речь идёт не о сертификации, а о всего лишь в отказе от возбуждения УД. 2. Признают оружием и Вы "присядете".
цитата:le}{in: Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение, я его услышал! Еще раз спасибо уважаемый Саныч59! Не надо меня учить, а темболее называть новечком. Мой статус на форуме ниочем не говорит,а лично вы меня не знаете. Вы я так понял, простой потребитель, каторый не хочет заморачиваться и пользуеться всеми благоми цивилизации, каторая в свою очередь была создона так называемыми "новечками" у которых все таки получилось. Не было-бы таких "новечков" все жили бы в каменном веке. Спокойнее :0) Не переходите на личности, это не поможет. Меня тут некоторые раньше тоже очень ненавидели, а может и до сих пор, за то что на других форумах не оказывала уважения их виртуальным "КОРОНАМ", когда они пытались меня всячески пнуть... На некоторых пневмофорумах (где эти царьки пробрались в модераторы) я пожизнено забанена. А здесь ГАНЗА! Мнения на Ганзе бывают разные :0) также как и люди, Вы смело выложили своё изделие и получили оценку.... Повторюсь: потребитель на сегодня разбалован и ему нужно ГОТОВОЕ решение. Учавствовать вместе с Вами в создании шедевра тут (на Ганзе) никто не будет. P.S. У меня был тяжелый путь в пневме благодаря различным "форумным благодетелям" и были ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ периоды, но я производственник и "вешать нос" из за этого очень накладно. Если Вам важна Ваша тема - не слушайте никого и , прите вперёд и всё у Вас получится. :0) Потому, что Вы верно отметили: "Не было-бы таких "новичков" все жили бы в каменном веке." (а из своего опыта добавлю: "И с кучкой барыг, которым неугодно появление ТАКИХ новичков") Поэтому творите и выкладывайте результаты в тему. Люди увидят динамику и развитие. Сделают переоценку своих мнений, а некоторые утрутся :0) Удачи. Но не забывайте о ЗОО
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mixamarket:
Еще раз, посмотри даже на сертифицированные сигнальные пистолеты - там все еще проще -
проще, там нет нарезного ствола, а тут есть. Нет ни одного сертифицированного сигнальника с нарезным не заткнутым стволом. цитата:Originally posted by Mixamarket:
С таким же успехом можно докопаться до всех зонтиков - при желании можно доработать
зонтик надо дорабатывать, а МЕ Российским законам готовый огнестрел, вставляй соответствующий патрон и стреляй.
|
|
ADF
P.M.
|
А можно ятоже подытожу? ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) 0. Винтовка на пневмопатронах не только интересна, но и может найти спрос при обязательном (!) соблюдении ряда условий: 1. Конструкция должна быть НЕ СОВМЕСТИМА с огнестрельной экспертизой. Т.е. не просто быть "не огнестрелом" - а иметь конструкцию, которая не позволяет признать оружие огнестрелом в случае экспертизы (искать и читать до дыр порядок проведения экспертизы на огнестрельность), про отсутствие бойка уже было вкратце сказано, но это лишь частность; 2. В РФ много производителей пневматического оружия, которые выросли из самоделкиных, так что нет ни единой причины, чтобы не появился еще один производитель мощной пневматики ; 3. Чтобы эта штука была востребованна и конкурировала с ПЦП-винтовками, она должна иметь калибр 6,35 и выше и быть способна пулять в этом калибре максимально тяжелыми существующими пулями с максимальной дозвуковой скоростью. В таком случае пневмопатроны начинают конкурировать с ПЦП: так как запас выстрелов ПЦП при дурных энергиях, да в дурных калибрах - меньше десятка. Заряженых пневпоматронов же с собой можно куда больше тащить. Что уж говорить о калибрах 7,62 и 9мм; 4. Ну и вопросы насчет дизайна и форм-фактора винтовки: традиционно, на пневматические булки спрос в нашей стране раза примерно в 3 выше, чем на винтовки классической компоновки.
|
|
maxalexan
P.M.
|
А как быть с вопросом безопасности. Ну если резик опресовали разок и какое-то время до следующего раза ты как бы "застрахован". То тут вокруг тебя патронташ с минимум десятком резиков сложной конструкции, которые еще к томуже могут случайно плюнуть в тебя кусочком свинца. Не сочтите за параною, но как вопрос безопасности жизнидеятельности обеспечивается.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 14:07
Mixamarket
цитата: проще, там нет нарезного ствола, а тут есть. Нет ни одного сертифицированного сигнальника с нарезным не заткнутым стволом.
Есть цитата: зонтик надо дорабатывать, а МЕ Российским законам готовый огнестрел, вставляй соответствующий патрон и стреляй.
Найди и вставь соответствующий патрон, выстрели... и прощай ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) Если ты опять про самодельные патроны, то мне повторить более нечего. Не надо выдавать желаемое за действительное.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mixamarket: Есть
пример в студию? цитата:Originally posted by Mixamarket:
Если ты опять про самодельные патроны, то мне повторить более нечего.
я выше писал, флобер через втулку. вставка втулки не будет являть переделкой оружия.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 14:28
Mixamarket
цитата:Originally posted by Саныч59:
я выше писал, флобер через втулку. вставка втулки не будет являть переделкой оружия.
Ну да? Это тоже самое как вкладыш под мелкашку в гладкий цитата:Originally posted by Саныч59:
пример в студию?
Посмотри в сигнальной револьверы типа Наган серии МР... 70-80 мм с дульного среза не заглушены, имеются слегка попиленные нарезы... тока теперь на них ценник конский и не производятся, но купить все еще можно - все заводского производства
|
|
GM63
P.M.
|
цитата:le}{in: Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение Уважаемый ТС. Вы можете чистить свою тему от чужого флуда и разговоров не по теме. Для этого над таким постом нажмите на "листочек с карандашиком", далее ставите галочку: УДАЛИТЬ. Не забудьте указать причину: Флуд, оффтоп и т.д.
|
|
ADF
P.M.
|
цитата:maxalexan: .. . с минимум десятком резиков сложной конструкции, которые еще к томуже могут случайно плюнуть в тебя кусочком сви... Ну, во-первых, хрен-2 они без ствола пулю разгонят до опасных энергий: даже огнестрельные патроны, когда срабатывают вне оружия, не разгоняют пулю, а наносят повреждения, в худшем случае, ошметками от гильзы (в "разрушЫтелях мифов" это проверялось, и кажется даже не один раз). Во вторых: пневмопатроны достаточно мелкие (по сравнению с полновесным резиком ПЦП) и обычно имеют такой ломовой запас толщины стенки, что их даже можно не опрессовывать: как зачастую и поступают производители пневмопатронов.
|
|
maxalexan
P.M.
|
Тгда это канечно интересно, для крупных калибров. Если патрон будет не больше и не тяжелее балончика CO2, ну десяток таких повесить можно на пояс. Думаю вопрос веса компенсируется отсутствием резика на винтовке, а на поясе вес держать проще. В мелких калибрах как-то не интересно, все так заморочено и соотношение вес-количество выстрелов скорее всего будет не на стороне пневмопатрона.
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:ober: Подумалось: а пневмопатрон квадратного сечения позволит разминуться с УК РФ?
В общем случае - нет, разве что совсем тугодумного озадачит. цитата:ADF: А можно ятоже подытожу? ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) 0. Винтовка на пневмопатронах не только интересна, но и может найти спрос при обязательном (!) соблюдении ряда условий: ...
Краткое содержание можно свести к двум пунктам: 1. Легальность 2. Превосходство над существующими РСР Если первый пункт я с некоторым трудом, но могу себе представить, то со вторым сходу затрудняюсь. Заявленные мегакрупнокалиберные девайсы во-первых, очень плохо поддаются легальной сертификации, а во-вторых, что мешает сделать резик на РСР съёмкным и де-факто получить на уже проверенной и обкатанной годами конструкции аналог пневмопатрона, но не на один выстрел, а на 5-10?! Да, несколько крупнее, зато если ещё продумать и совместить с пулями (по мотивам магазина 654-656, когда и шарики и газ в одном флаконе), то вообще забавно выйдет - как в огнестреле, смена магазинов . ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
ober
P.M.
|
раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 16:54
Mixamarket
цитата:Originally posted by Ignat: 2. Превосходство над существующими РСРЕсли первый пункт я с некоторым трудом, но могу себе представить, то со вторым сходу затрудняюсь.
Ну вот... опять разум убил мечту
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:ober: раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе То же самое раздельное заряжание огневой смесью что помешает сделать? ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
ober
P.M.
|
надо в что-где-когда вопрос отправить. "уважаемые знатоки, что нужно сделать, чтобы.. "
|
|
Mixamarket
P.M.
|
8-9-2014 17:07
Mixamarket
цитата:Originally posted by ober:
"уважаемые знатоки, что нужно сделать, чтобы.. "
тогда картридж надо разместить не по оси ствола... и получится цитата:Originally posted by Mixamarket:
существующими РСР
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mixamarket: тогда картридж надо разместить не по оси ствола... и получитсяцитата:Originally posted by Mixamarket: существующими РСР
".. . отличающаяся тем, что использует малогабаритные быстросменные резервуары ВВД" ![](https://forum.guns.ru/forums/biggrin.gif) Ну это если пользоваться патентными формулировками. ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле? Можно, но очень уж специфична область применения... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
GM63
P.M.
|
цитата:Ignat:
Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле?
Точно! Хорошая идея! Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе. Но тогда ценник должен быть совсем смешной..... Но опять встаёт вопрос в специализированной винтовке.... Ушла прессовать новый резервуар
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:Originally posted by GM63:
Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе. Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....
Ну для харда можно вспомнить те же Юнкера2-3, но с магазинами на ВВД тяге вместо СО2. Как раз и шарики и воздух в сменном магазине, предъява за огнестрел переадресуется к ИжМашу, поскольку их производства сами Юнкера. Правда, к теме пневмопатрона сие относится очень опосредовано, тем более такого, как в начале топика был ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Саныч59
P.M.
|
А патрон 223 рем просто смотрит на все ваши айркартриджи как на говно ![](https://forum.guns.ru/forums/smile.gif) Я понимаю, что каждый дрочит как хочет. Но понять зачем нужны айркартриджи не могу.
|
|
Повелитель
P.M.
|
8-9-2014 18:21
Повелитель
Ну вот кстати быстросменныз резервуаров ВД для РСР тоже нету особо.. . хотя тут-то уж спрос точно был бы - таскать с собой акваланг мало приятностей. Только из-за того, что думаешь пострелять на досяток пулек больше, чем дает резервуар.. . Или уродовать внешний вид здоровенной трубой али колбой... но - нету
|
|
|