Originally posted by MadRoy: прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.
Стандартный ход, я еще тогда говорил, что так и будет. То же было когда-то с Блефами, пустили утку, что скоро на Молоте кончатся стальные барабаны и все Блефы пойдут с силуминовыми Барыги хорошо тогда грабки нагрели.
RunnerManner
30-12-2015 19:26
RunnerManner
Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?
RunnerManner
30-12-2015 19:31
RunnerManner
И второй вопрос: переворонил затвор в селитре, но вот эти пятнЫ не ушли ( была ржа). Париться и выводить ( тогда - как?) или забить? Отдельно фото нету.. .
MadRoy
1-1-2016 20:13
MadRoy
RunnerManner: Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?
Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.
RunnerManner
1-1-2016 21:10
RunnerManner
MadRoy:
Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.
Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?
Alekcx78
3-1-2016 12:20
Alekcx78
можете мне по фото сказать какой что и как? и что ещё нужно сделать? естьли смысл? упало счастье в руки ,а я не шарю в их маркеровках и сериях! хочется знать модель как правильно пишется, какая серия это?
рукоятку одну из текстолита и вторую чёрного цвета ещё нужна ствольная прокладка в место стыка с обоймой набор рем комплект! возможно ещё одну обойму в запас))
MadRoy
3-1-2016 14:05
MadRoy
RunnerManner:
Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?
Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im... /1287754792.jpg
RunnerManner
4-1-2016 14:02
RunnerManner
MadRoy:
Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im... /1287754792.jpg
Спасибо! Сохранил картинку в качестве примера. Кстати, еще ощущение,что воронение стало более серым что ли.. . Не такое черное или иссизое, как на советских ПМах
RunnerManner
5-1-2016 13:05
RunnerManner
Получается, вот и весь тюнинг....
Hrumpel
5-1-2016 22:07
Hrumpel
Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал
RunnerManner
6-1-2016 13:52
RunnerManner
Hrumpel: Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал
Ну еще вот
Может Вы подскажите - как пятку от боевого мага надеть на штатную пятку пневмо-магазина? Лень вeсь впихивать в корпус боевого
smith_SVP
6-1-2016 15:10
smith_SVP
Доброго всем дня. Полистал FAQ, подходящей темы не нашел, поэтому спрашиваю тут. Интересует пистолет для пострелушек и рукопашки, как аналог боевого пистолета, для наработки моторики. Дистанции - до 10 м. Кучность боя устраивает в 10 см на 10 м. Мощность - вопрос открытый, в целом дырку на бумаге может кто угодно оставить, ветром на 10 м сносить не должно. Ствол скорее всего должен быть аналогичен ПМу, или ПСМу, желательно максимально близок по массе, спуску. Сменять магазины часто и много не предполагается. Думал над травматикой, но останавливает цена выстрела (от 16 руб) и юридические вопросы - не совсем ясно, где стрелять. Громко, в городе палево, ст. 20.13 КоАП. В охотугодьях юридически тоже нельзя. В тир ехать - проще арендный ПМ взять, и мозг не ломать. Пневматика - вариант неплохой, но я в этом не силен, особенно в баллонных вариантах. Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел? Есть еще вариант айрсофт, выстрел копейки стоит, с милицией проблем нет, стрелять можно почти где угодно, под 20.13 не попадает в отличие от МР-654К, но вопросы к надежности есть. Не охота все время пайкой заниматься. Плюс если его на пол уронить - че будет? В айсофте также не силен, последний раз заморачивался им лет 5 назад, с тех пор он далеко вперед ушел, говорят. ММГ не умеет стрелять. По ценам оно все примерно одинаково - около 10 т.р. Хочется взять нормальный ствол, чтобы потом менять не нужно было. Из пневматики есть ИЖ-38С 2001 года, служит верой и правдой много лет, свои задачи выполняет. Кто что посоветует? Стоит взять МР-654К, или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.
Android965
6-1-2016 18:20
Android965
Originally posted by RunnerManner: Больше всего люблю на ганзе тех, кто при каждом случае сразу размещает пост типа Ну какие вы тупые, ну какой я умный!
Увы, "всезнайки"/"срыватели покровов"/"сенсеи в белом кимоно" всё никак не унимаются - люто, бешено продолжают свои сеансы скандальных изобличений и псевдопристыжений публики.
Вот, опять:
Originally posted by Саныч59: Столько лет прошло, а взрослые мужики продолжают люто фапать на игрушечные пистолетики внешне похожие на ширпотреб который в Прибалтике и штатах продают от 50 до 100 уе.
Закомплексованность - злая штука.
Originally posted by smith_SVP: как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.
Пневмопекали относительно годятся лишь для отработки извлечения и, если позволяет интерактивность, подготовки к выстрелу. Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.
Originally posted by smith_SVP: Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?
(25р./50+46р./250)=0,68 р., где
25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г., 46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт), 50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.
Originally posted by smith_SVP: Не охота все время пайкой заниматься.
Короткоствольный Airsoft, однако, бывает не только электроприводной (AEP), но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).
Originally posted by smith_SVP: или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.
ИМХО, едва ли какой. Если даже и сдюжит пластиковый корпус (лёгкий сплав, ИМХО, в таких условиях априори "не жилец") - как, оный (весьма "дубовый") например, у KJW Mk1 - то есть риск выхода из строя уплотнений газового резервуара в магазине (нередкая неисправность - "сифонит" после удара при падении).
Originally posted by smith_SVP: Стоит взять МР-654К
ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.
smith_SVP
6-1-2016 18:42
smith_SVP
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.
С настоящим бегать и ползать не дают - прицел собью, или увидит кто из начальства. Тем более носить с собой когда хочешь. Тренировки со стрельбой - гемморой сильный, или неофициально под свою ответственность, или только штатно, без беготни и тактики.
(25р./50+46р./250)=0,68 р., где 25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г., 46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт), 50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.
Норм. Меньше рубля. Кто-нибудь кстати проводил исследования зависимости начальной скорости стрельбы в зависимости от расхода баллона? Т.е. новый баллон - Х мс, 10 в - 0,95Х, 20 в - 0,9Х и т.д.
но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).
Газовый? Это как? И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?
ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.
А где можно про него почитать? Какие разновидности есть, чем отличаются, если брать с рук - какие подводные камни могут быть? С травматикой там втулки надевают, чтобы стволы не дуло, а с пневматикой по идее уплотнения могут выходить из строя.
Android965
6-1-2016 20:30
Android965
Originally posted by smith_SVP: Газовый? Это как?
Да очень просто. Внутри магазина находится резервуар с газом (или клапанный узел под 12-г. баллон CO2), за счёт давления которого и работает вся система - вылет шара и откат подвижной системы (если с blow-back). Вот, например, ПМ (а скорее ИЖ-71-100) от KWA.
Originally posted by smith_SVP: И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?
Самолично не видел, но в свете фантазии луноликих азиатских товарищей - всё может быть.
Originally posted by smith_SVP: А где можно про него почитать?
Originally posted by smith_SVP: уплотнения могут выходить из строя.
Иногда выходят. По моим многолетним наблюдениям - приблизительно 1 раз в несколько тысяч выстрелов (как правило, кольцо на передней части клапана; реже - надбаллонная прокладка). Но стоят копейки и меняются за считанные минуты.
Выдержки: N. Пистолет МР-654К глазами владельца п.147 - "Итак, результаты отстрела. Условия: пистолет новый, "из коробки", баллон 8 гр. "Позис-37", закрытое помещение, температура +20 гр.С. Хронограф ИБХ-713, растояние до хронографа 1 м Пули ВВ (ШПЗ ГПЗ ОАО "Децима") - 117-126 м/с; Пули Гамо Раунд (свинцовые шарики) - 99-106 м/с; Пули Гамо Про Магнум (ГПМ) - 109 м/с; Пули Гамо Магнум (ГМ) - 109-111 м/с. Не шарообразные пули укладывались по одной в ствол, магазин был пустой (без шариков), подаватель в верхнем положении. Всеми пулями было сделано по 10 выстрелов, скорость указана мин-макс. Перерыв между выстрелами 30 сек. Очень четко видно влияние подавателя. Если он фиксировался в нижнем положении, то скорость пуль ГПМ и ГМ падала на 15-20 м/с. Одного баллона 8 гр. хватало не мене, чем на 50 нормальных выстрелов"
N. Пистолет МР-654К глазами владельца п.348 "Сравнивались апнутый и "сырой" магазины. Отстрел велся с 8-граммового баллона по одной пуле в магазине с минутными интервалами на нагрев баллона .По 7 пуль в серии. Средняя скорость на недоработанном заводском магазине : для ВВ -68 м\с(разброс в выборке от 47 до 112 м\с!);Gamo Round - 87 м\с(разброс гораздо меньше, в пределах 2 м\с):"пуля турецкая безымянная",типа люмана, весом 0.52 гр. - 105 м\с тоже с минимальным разбросом(плотно идет по нарезам). АПнутый благодара советам многих уважаемых форумчан магазин: ВВ -почти "те же яйца" - 69 м\с с тем же диким разбросом, Гамо - 102.4 м\с,псевдо-Люман - 115 м\с"
п.361 "Попробовал тут померять скорость с модером длиной 100 мм.Результаты порадовали:129 м\с с разбросом 2м\с для Гамо и 132 м\с для винтовочной пули весом 0.51гр.Кучность вообще отменная!заметно лучше, чем без модера."
smith_SVP
7-1-2016 14:24
smith_SVP
Полистал темы по ссылке. Разгонять ПМ до ХХХ м/с мне не очень интересно - задачи не те. Глушак не нужен, хоть бы он 100 мс давал. Громкость.. . Если до 120.. 125 Дб - то мне пойдет. Никто кстати не замерял громкость звука? Хотя бы приблизительно, "как мелкан на дозвуке", "как мелкан на сверхзвуке", "как ружье" и т.д. Стабильность работы важна. Пусть дает 100 м/с, но стабильно. Важна надежность.
Вопрос: на что обращать внимание при отборе в магазине/с рук? Чтобы не взять с течью баллона изначально, или еще с какой болезнью.
Имеет смысл брать новый в магазине, или целесообразнее брать комиссию или на ганзе с рук?
RunnerManner
15-1-2016 21:01
RunnerManner
Не аккуратно, да. Зато своими руками, в рукояти теперь как влитой. И цена 550 (магазин под кнопку), а не 1100 (магазин под защелку). Теперь кумекую как интегрировать в него магазин.,.
RunnerManner
12-2-2016 13:16
RunnerManner
Небольшой обзорчик. Мой экземпляр 15 года, но фаски на затворе, ровная борода и антиблик пропечатанный присутствуют на 100%. Качество - извините, уже темнело. Обработал, чтобы видео было светлым, но пострадало качество
Losevoi
20-2-2016 17:38
Losevoi
oberst 447
16-3-2016 22:44
oberst 447
Порекомендуйте пожалуйста где можно приобрести эту красоту. С уважением.. .
iRespect
31-8-2016 02:31
iRespect
Привет. Кто нибудь ставил боек от 32 серии 25,5? У меня пмм 15 года, боек стоит 20,5.
Jameson1911
4-9-2016 14:49
Jameson1911
Я поставил на свой ПММ гладкий ствол "от Петра" с удлинителем. Результаты стрельбы омеднеными шарами "Air-gun", дистанция 5 метров. В каждую цель отстреляно по одному магазину (13 шаров). Стрельба велась с упора (пристрелочный мешок), с предварительного взвода, в закрытом помещении.
1. Без удлинителя:
2. С удлинителем:
zadov-f-441313
28-9-2016 22:45
zadov-f-441313
Товарищи, вопрос: вместе с ранним, мелконасечённым 654-м (98-го г.в.) пришла мне рукоять- ПММобразная, полнотелая.. . От привычной рукояти ПММ ее отличает насечка на тыльной стороне,-"пупырики" на ней ВЫПУКЛЫЕ! Мне такое попалось впервые, отсюда вопросы из серии викторины "Что, где, когда?" Кто и что может поведать?
indexet
2-10-2016 00:13
indexet
Рукоять матовая или глянцевая? Для более точного понимания, наверное стоит выложить фото. Да и для дополнения общей темы приятно будет увидеть весь образец в деталях на фотографиях: общий вид, затвор, окно, фаски, рамка, антиблик!
zadov-f-441313
2-10-2016 16:48
zadov-f-441313
Пистолет из постов #75; #77. Теперь он обзавелся рамкой с мелкой насечкой.
Насечка на правой "выпуклая", чуть более крупная и цепкая. На левой "впуклая")). Обе рукояти т.н. полнотелый "полуглянец" с антабкой. На рамке стояла правая, левая куплена в ормаге.
UPD: Исходя из этих фото, насечка на ранних ПММ была выпуклая:
в обзоре Бадюка, на новодельном ПММ, видно мелкую "впуклую":
Ну, и полукривые квадратные окна с рогатыми скобами в ассортименте:
Hrumpel
3-10-2016 19:40
Hrumpel
Хорошая рамка
А вот так выглядит самый ранний вариант рукояти ПММ
..
Hrumpel
3-10-2016 19:58
Hrumpel
zadov-f-441313: Владислав, а чем она примечательна?
Ставилась только на первые выпуски ПММ, на 654-х была только в декабре 1997 и январе 1998.
Вот Варианты рукоятей что себе в коллекции оставил - ранняя ПММ, матовая черная ПММ, матовая коричневая ПММ, глянцевая черная ПММ, глянцевая коричневая ПММ. Все полнотелые с антабкой.
zadov-f-441313
15-1-2017 14:24
zadov-f-441313
Добавлю сравнительные фото "раннего" и "позднего" 654-го "ПММа": Тыльный скос затвора, который на ранних вариантах зашлифовывался по радиусу, теперь горбатый и имеет выраженный угол. Курок глубже утоплен в затвор.
Непушист
15-1-2017 15:25
Непушист
Originally posted by zadov-f-441313: Курок глубже утоплен в затвор.
Уехавший, однако.
zadov-f-441313
15-1-2017 15:55
zadov-f-441313
Таки нет. Если скос раннего сошлифован практически до целика (на фото Кардена и Кузьмина аналогично), то у поздних (как в обзоре Бадюка) мяса оставлено значительно больше. Если сравнивать длину затвора по боковой грани, то имеет место разница около 2,5-3-х мм, при равных полных габаритах. Анализируя фото поздних "ПММ654" складывается ощущение, что все грани, спуски, клювы, своды и прочие плоскости, формирующие геометрию затвора зависят от руки "мастера". Как у ножеделов, от величины насколько его в гриндер засосало.
-mp-
1-2-2017 06:33
-mp-
Т13039658(с овальным окном)-из первого поста. Так и не понял это косяк или нет.
-mp-
1-2-2017 06:37
-mp-
Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658. Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...
Ну допустим есть такие(один есть из вышеперечисленых).каких либо видимых отклонений не замечал
-mp-
1-2-2017 06:52
-mp-
Единственное целик ооочень низкий и стоит риска о пристрелке
-mp-
1-2-2017 07:15
-mp-
Сравнил сейчас с паспортами других 654 13года,все одинаково. Может думал что то особое будет.Надо будет сами пистолеты сравнить.
zadov-f-441313
2-2-2017 09:20
zadov-f-441313
Фото-мрак. Так и не понял, есть ли фаски на затворе?
-mp-
4-2-2017 19:44
-mp-
Где то есть где то нет,как на изделиях 13года,так и 15.
Ну продажа в теме об истории и эксплуатации как-то не совсем по адресу, но ладно. Единственное, что хотелось бы поподробнее описание образца здесь в теме, а не ссылкой, напишите кто мастер, уж не Константин ли Фото сделайте подробнее, когда брали, что сами доделывали, как впечатления, для чего использовали, как показал себя калибр 6 мм. на практике и т.д.
Komrad_Gun
29-4-2017 13:54
Komrad_Gun
Все верно, мастер - Константин, и описать подробнее чем у него у меня не получится. Сам ничего не дорабатывал, на данный момент стоит другой затвор. Брал года полтора назад. Впечатления крайне положительные, в особенности при использовании НЕ пластиковых шаров) На практике все соотвествует заявленным характеристикам. Использовался, в основном, для лежания на полке и фетиша, несколько раз брал на пострелушки, владельцы других 654-х очень ярко выражают свои эмоции при виде работы этого пистолета)) Выложил на продажу т.к. на подходе другой проект от Константина и нужны деньги)