Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Спецсерия МП-654 из боевого ПММ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   Спецсерия МП-654 из боевого ПММ версия для печати
conway1
5-9-2014 00:35 conway1    

Есть затворы, которые не шлифовали по бокам. Изначально у всех затворов имелась фаска. Отсутствие фаски говорит именно о том, что затвор шлифован с боков, сошлифован как раз на ширину фаски, которая там была. Ширина затвора без фаски меньше, чем ширина затвора с фаской.

edit log


 

 
indexet
5-9-2014 00:37 indexet    

цитата:
Изначально написано conway1:
Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.

Такие варварские образцы среди ПММ не встречал, хотя конечно они все грубовато сделаны, но так, чтобы литьевой шов торчал...

Хотя, может МП-654 с таким дефектом и встречаются, по крайней, мере геометрия затворов у них часто бывает нарушена, могут быть и "дрековые" рамки, но какой процент таких экземпляров? Лучше бы у осведомлённых Ижмеховцев уточнить, если сознаются)))))

На боевых образцах, не зависимо от года выпуска встречаются сплошь и рядом дефекты фрезеровки подобные тем, что видны на верхней тыльной части затворов, прямо за целиком.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 973 X 605 101.2 Kb

edit log

conway1
5-9-2014 00:38 conway1    

Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.
indexet
5-9-2014 00:44 indexet    

цитата:
Изначально написано conway1:
Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.

Получается, что на литую рамку, после очистки от литниковой системы и облоя, отдельно наваривали направляющие?

На верхнем фото слева, стрелкой отмечен литниковый шов на магазине МП-654, но на самой рамке вдоль продольной оси симметрии шва не видно, на рамке ПММ тоже нет (нижнее фото, вторая стрелка). Вы имели ввиду, что на рамках пистолетов могут встречаться нешлифованные швы, подобные указанному на магазине?

Также интересно, для чего шлифовались затворы, да еще на такую глубину с каждой стороны, фаска ведь не мелкая.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 344.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1101 X 649 104.0 Kb

edit log

conway1
5-9-2014 18:03 conway1    

Либо последствия долгого лежания на складе затирали, либо номера.
Шов литьевой идет через всю рамку, как на магазине. Влом было шлифовать скорее всего, в таком виде и запескоструили. Вообще в последнее время качество литых рам упало ниже плинтуса.

edit log

indexet
7-9-2014 14:28 indexet    

ВНЕШНИЕ РАЗЛИЧИЯ РАМОК ПММ И МП-654 серии Т1302****

При общей беглой схожести рамок боевого и пневматического образцов, как то: показатель ширины верхней и нижней части рамок и их направляющих, силуэта и технологических особенностей насечек лицевой стороны, а также метода производства литьём, все же между ними есть существенная разница.

Главное и самое заметное отличие - профиль нижней части спусковой скобы, но есть и гораздо менее примечательное - длина рамки по вертикали, у МП-654 она примерно на 1 мм. длинее, что заметно при установленной рукояти. Данный аспект не позволяет поставить магазин от боевого образца в пневматический на пружинную защелку, т.к. зуб магазина не дотягивается до закраины пружины.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 410.5 Kb

edit log

conway1
7-9-2014 15:52 conway1    

На пневмо ПММ шли обыкновенные литые рамки МР-654К с узкими направляющими, ширину направляющих наваривали, чтобы затвор не болтался.
indexet
7-9-2014 16:54 indexet    

СРАВНЕНИЕ МР-654 СЕРИЙ Т1302**** И Т1303****

(На фотографиях Т1302**** справа либо сверху)

Т1303**** удивляет наличием маркировки на "бороде", как на ранних образцах серии Т133*****, помимо номеров на штатных местах затвора и рамки, выраженой неровномерной шлифовкой затвора (справа больше, чем слева) и красновато-ржавым оттенком ствола... По всему данную серию пролетарская смекалка уже "слепила из того что было".

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 353.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 293.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 348.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 328.1 Kb

edit log

Hrumpel
7-9-2014 17:43 Hrumpel    

Выдержки из переписки по поводу 654-ПММ май 2013:
Читать снизу вверх, хронология с 17 мая по 19 июня 2013 года.

"Завтра мы за них должны забашлять, в пятницу забрать, если ни чего не произойдет.
Цена вопроса только, для нас, изменилась. В связи с чем для своих цена 13000 рублей"

"тут вся проблема в том, что это не промышленное, так сказать изделие, хотя переделка и идет на заводе"

"все будет...просто затворы перекинут и номера перебьют, а пустых паспортов на заводе как нас..."

"... Все решается, тот пистоль, который товарищ засветил, это опытный образец, так сказать для себя, недельку так и так подождать придется"
"по поводу рамок на ПММ ни чего сказать не могу. Я уже писал по поводу этих затворов. Они отдельно изготавливались, абсолютно для других нужд. А теперь их решили приспособить к чему-нибудь, вот и приспособили. Теперь я прям не знаю, брать их или не брать, их цена на заводе в пределах 8000, там сейчас из-за них такая свара идет, жуть"

"8000 за пистолет целиком.
По поводу же 28 рамки, заключение конструкторов категоричное НЕТ, он (затвор) на 28 рамку не садится.
Так же он может сесть на рамку, которую выпускали в начале 2000 годов, еще до всяких там заводских улучшений.
Ну как стоит или нет, с твоей точки зрения, подобную солянку приобретать, что бы потом тысяч за 10 - 13 продать?"

"там из-за них уже война начинается...если получится - возьму"

"по поводу количества - 250 штук всего (пока) цена конечно задрана, так сказать пробивает спрос. После того как раздербанят партию среди своих на заводе, все равно цена будет меньше. Ну а так то цену предлагает продавец, а делают её (цену) покупатели"

"их еще даже делать не стали...ну и не мне решать...их изначально
планировали ставить на 32 рамку."

"...Пока идет разговор за 150 изделий, всего.
У меня возможно будет не больше 20 штук.
Скорее всего более их не будет, по крайней мере пока такие разговоры.
Планирую на июнь.
...затворы и рамки вряд ли будут совпадать по годам...
...скажем так я на свои мрки с затворами от 32 серии поставлю затворы от
пмм с небольшой доработкой"

"Хочу поинтересоваться вашим мнением, будет ли спрос на МР654К с затвором
как на ПММ, т.е. верхние боковые грани затвора имеют прямую, а не
закругленную форму по цене 10000 рублей.
Изделия будет выпускаться в очень ограниченном тираже.
Информацию предлагаю для обсуждения только один на один, без выхода на
просторы инета (Ганзы и т.п.)"

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 476.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 482.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 402.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 376.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 471.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 424.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 392.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 464.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 426.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 447.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 327.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 329.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 920 X 473 208.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 519 X 798 229.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 751 X 546 202.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 839 X 609 263.0 Kb

edit log

indexet
7-9-2014 18:05 indexet    

Настоящая хроника! Прямо самые истоки серии! Thanks to Hrumpel.

-----

Добавлю ещё информацию к размышлению. Помимо описанных в главном посте основных серий МП-шек Т133***** и Т130***** в ноябре 2013 г. в продаже появился вот такой образец.

Учитывая специфику заводской маркировки, затвор типа произведён в 2008 г., т.е. ещё задолго до появления основных серий в 2013 г., причём маркировка сугубо пневматическая.

Боевые серии имели два основных вида маркировок типа 03 3333 Δ 99 и 06 У 0111, где Δ - клеймо завода; 99 - 1999 г. и др.; 06 - 2006 г. и др.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 842 X 665 107.1 Kb

edit log

conway1
7-9-2014 18:11 conway1    

Зачем у всех у них так изуродовали окно?
indexet
7-9-2014 18:28 indexet    

цитата:
Изначально написано conway1:
Зачем у всех у них так изуродовали окно?

Дополнение поста для визуального сравнения:

- боевой сверху;
- пневматический снизу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 329.5 Kb

ЗАТВОРЫ МП-654 ИМЕЮТ НЕ ТОЛЬКО ЦИЛИНДРООБРАЗНУЮ ФОРМУ ОКНА ВЫБРОСА, НО И ЗАВАЛ ВЕРХНЕЙ ПРАВОЙ ЕГО ЧАСТИ В СТОРОНУ АНТИБЛИКА


Нажмите, что бы увеличить картинку до 996 X 448 58.8 Kb

edit log

Hrumpel
7-9-2014 18:36 Hrumpel    

Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.
indexet
7-9-2014 18:50 indexet    

цитата:
Изначально написано Hrumpel:
Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)

Да и странно, что спецзаказ не забрали...

edit log

AAK.1771
7-9-2014 18:55 AAK.1771    

цитата:
Originally posted by Hrumpel:

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года


Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

indexet
7-9-2014 19:02 indexet    

цитата:
Изначально написано AAK.1771:

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...


Значит всё началось с узкой пиленой рамки и ровного, но отбракованного затвора, с заваленым фрезой окном выброса и без нижней фаски.

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

Hrumpel
7-9-2014 20:29 Hrumpel    

цитата:
Изначально написано indexet:

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)

Да и странно, что спецзаказ не забрали...


Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

bat_on
7-9-2014 20:42 bat_on    

цитата:
Originally posted by indexet:

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 693.6 Kb

edit log

indexet
7-9-2014 21:56 indexet    

цитата:
Изначально написано Hrumpel:

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))


Ну вот и разобрались))))) Как всё простенько-то в итоге... да как всегда вообще-то! Спасибки. Вы так уверенно отшагали ответ, как знали прям наверняка, может и хозяина сего экземпляра знаете? Позовите запостить нашу тему!

цитата:
Изначально написано bat_on:


Прекрасный образец! Спасибо за оперативный ответ.

-----

АУТЕНТИЧНОСТЬ МАГАЗИНОВ ПММ

Видел у некоторых владельцев МР-654 образцы с антуражными магазинами под ПММ, точнее имитацию от Иж 79-9Т на 10 патронов. Кто-то даже интегрирует в них клапан и картридж баллона от пневматики, благо в отличие от ПМ-овского ширина позволяет:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1723 X 821 245.4 Kb

Посмотрим теперь на различия магазинов боевого на 12 патронов(сверху) и десятизарядного травматического:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 444.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 381.3 Kb

Тут, как говориться, "no comments", всё казалось бы видно, но сделаю небольшое добавление для дотошных исследователей.

Читал споры о том, что ПММ-овские магазины есть только с таким вот грязно-бело-желтоватым пластиком, чёрные и тёмно серые мол не от боевых образцов.

На это могу сказать, что чёрный пластик встречается и на боевых магазинах, но редко, остальные различия сводятся к длине подавателя (у боевого он короче) и его пружины (также она короче), а также пружины фиксатора пятки магазина (у боевого она металлическая профилированная). Дополняют картину две узкие длинные канавки вдоль корпуса с каждой стороны, обычно отсутствующие у боевых вариантов.

edit log

CpuHunter
8-9-2014 11:33 CpuHunter    

Небольшой фотоотчет с комментариями:

Фотографии личные.

МР-654 32 серии с затвором 70-х годов, МР-654 2010 года "бородач" и МР-654 ПММ.

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

2010 и 2 ПММ

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

Все, без исключений затворы ПММ имеют брак, где-то почти незаметный, где-то
сильно бросающийся в глаза. Про кривое окно выброса рассказывать не буду,
а вот пример плохой симметрии - приведу:

Были и треснутые затворы!

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Боевые газовые пружины 
 Какой пневматический пистолет похож на боевой? 
 Т-12 и Штейр спецсерии ВОВГО Организация владельцев гражданского оружия
 Куплю боевую пружину ПММ и поджимной винт MP-654K купля-продажа пневматики
 Выбор ПП для обучения боевой стрельбе 
 ПРОДАНО ВСЁ часы Восток "Спецсерия SE" Частные обьявления

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Спецсерия МП-654 из боевого ПММ ( 2 )
guns.ru home