Пневматическая Винтовка ?

Всем доброго времени суток!Так как до нарезного оружия ждать еще 5 лет,хотел спросить (т.к в пневматике не шарю) есть ли что то из пневмо винтовок которая могла бы более менее приучить к стрельбе на 100 м!?
Заранее спасибо,и извиняюсь если задал глупый вопрос.

штырь 110, отлично приучит стрельбе на 100м
единственный вопрос - готов ли ты выложить 70-80 тыс за винт?

цитата:

Originally posted by RedAlert:

которая могла бы более менее приучить к стрельбе на 100 м!?

PCP винтовка Jager

Любая, способная на 10м дать кучку в полтора калибра. Без разницы - попал ты в десятку диаметром 0,5мм на 10 метров или в пивную банку на 100.. . Баллистика пневматики серьезно отличается от огнестрела по НСП и настильности.

цитата:

kan58:
... Баллистика пневматики серьезно отличается от огнестрела по НСП и настильности.

Мелкан это тоже огнестрел, так вот правильные воздушки (без конкретики - кому надо и так в курсе, а кто спрашивает - тому лучше не знать) очень близки по баллистике к мелкану. А некоторые - и по энергиям близки.

цитата:

Originally posted by ADF:

Мелкан это тоже огнестрел, так вот правильные воздушки (без конкретики - кому надо и так в курсе, а кто спрашивает - тому лучше не знать) очень близки по баллистике к мелкану. А некоторые - и по энергиям близки.

22LR энергетика около 130, 22LR Rем - около 150, 223 Rem (тот патрон которым стоит стрелять на 100м), более 1700.. . продолжить?

Под мелканом имеют ввиду не все малые калибры, а только 22LR. Пневма в 5.5, если распидорасить, 90 Дж бывает, что полностью соответствует моему утверждению:

цитата:

очень близки по баллистике к мелкану. А некоторые - и по энергиям близки.

И, так по секрету, уже при 40 желудях баллистика в плане прицельных дальностей и достижимых куч, похожа на таковую у 22LR.

цитата:

Originally posted by ADF:

И, так по секрету, уже при 40 желудях баллистика в плане прицельных дальностей и достижимых куч, похожа на таковую у 22LR.

В закрытом тире и при оптимальных условиях и со станка или упора (100м тир еще поискать надо). В поле все несколько иначе.. . Кстати ТС не указал, что он собирается стрелять из мелкашки.. . может он хочет взять 50 калибр и стрелять слонов...
И по секрету. Стрелять на 100м в открытом тире из матчевой МЦ12 мягко говоря уже не комильфо.. . я стрелял...
Тут вопрос философский - да, можно пострелять из ПЦП на 100м, только нужно ли и обязательно ли делать это на 100 или можно ограничится 10-25м с тем же успехом.

Если речь идет не об олимпийской стрельбе, а о более практической - с применением упора и вменяемого ОП, для ПЦП 50 метров ощущается как в упор. А на 100 уже возникает челлендж, включая работу с ветром.

Помнишь наш давний разговор о новичке в стрельбе? Зачем покупать винт ценой в 2 кЕвро? Тем более, что неофит вряд ли имеет понятие о БК, анемометре и прочем.
И еще. Стрельба с правильного упора а-ля БР не учит, что характерно, стрелять. Она учит попадать. Чувствуешь разницу? Это другой вид учения.
ИМХО, для обучения стрельбе на открытом воздухе вполне хватит дистанции в 25м и не сильно навороченной ПЦП с энергетикой в 16-20 желудей калибром 4,5 как наиболее близкой по баллистике к той же 22LR, но на 50-100м (если ТС имел ввиду именно 22LR)

Жутко разогнанный папа и разогнанный дед ,заточенные под стрельбу полнотелыми тяжелыми пулями-практически становятся аналогами мелкашки(223рем не приплетать) с соответствующими баллистическими характеристиками.Смотреть в сторону егеря,корейцев,кондора и всяческих самоделок.

... А не понаписали ли мы лишнего?

цитата:

Originally posted by ADF:

... А не понаписали ли мы лишнего?

Да вы что-то совсем охренели господа. Совсем народ не щадите.

цитата:

RedAlert:
стрельбе на 100 м!?

В барахолке изредка продают винтовки стреляющие на 100м с кучей 30-50мм,
стоимость обычно около 80тр.

Сходство по ощущениям и технике прикладки и стрельбы с огнестрелом даст умеренно брыкливая ПППвинтовка типа дианы 52, и не надо заморачиваться 100 м. Хватит 25-50.
ПСП многое прощает. ИМХО, конечно.

Реально стреляющих и попадающих на 100 метров участников и винтовок единицы.
В поиск вообщем
Твоя лучшая куча на 50-100м из РСР

цитата:

Парфён Рогожин:
Сходство по ощущениям и технике прикладки и стрельбы с огнестрелом даст умеренно брыкливая ПППвинтовка типа дианы 52, и не надо заморачиваться 100 м. Хватит 25-50.

совсем другая кинематика выстрела.

цитата:

Originally posted by Парфён Рогожин:

ПСП многое прощает. ИМХО, конечно.

Это миф. Основных ошибок не простит.

Для тренировки навыка нужна максимально приближенная по весу пневматика,расстояние,как правильно говорят,хватит и 30-50 метров. Таким образом,отрабатывается стойка и нажатие СК. Коли хочется "прямо натренироваться",я бы взял какой-нибудь лазер метров на 30 и отрабатывал бы высокоточную стрельбу с открытого прицела. В помощь Вам наставление по спортивной стрельбе(есть отличное видео по подготовке биатлонистов на твоейтрубе),да и прочую тематическую литературу стоит почитать.

цитата:

demkin37:
Для тренировки навыка нужна максимально приближенная по весу

ога, приставка дэнди и пистолет с телевизором.

цитата:

Originally posted by DEN 54:

приставка дэнди и пистолет с телевизором.

легковато.. . придется еще на гантели тратиться,шобы мышцы подкачать. а с бревном и мышцы подкачаешь и стойку отработаешь. 2 в 1 как никак)))

цитата:

Originally posted by ADF:

... А не понаписали ли мы лишнего?

Это как поймет... (или поймут )).

А вот кстати да. Для именно тренировки - мощная и качественная пружинная винтовка прям очень хороша. Вес равен или больше, чем вес многих огнестрелов (особенно охотничьих), норовистый пинок в плечо при выстреле, требовательность к хвату. Прицельная дальность, правда, метров 50-70, но пострелямши на практике поймете, что и это в общем-то дофига, не везде и не всегда найдешь место для безопасной стрельбы на такую дистанцию и чтобы на заднем плане гарантированно никто не шарился.

цитата:

Originally posted by ADF:

Прицельная дальность, правда, метров 50-70

При 28Дж на Диане я в пачку сигарет попадал 7 из 10 на 100м, правда на заранее пристрелянной позиции и без ветра

цитата:

Originally posted by ADF:

А вот кстати да. Для именно тренировки - мощная и качественная пружинная винтовка прям очень хороша.

Ан нет, не покатит, совсем не сравнимые с огнестрелом свойства выстрела. Именно по этой причине и рекомендовал ПЦП...
В старые добрые времена нас сначала учили стелять из МВ и только когда навыки закреплены - начинали учить стрелять из ППП...

цитата:

kan58:
Ан нет, не покатит, совсем не сравнимые с огнестрелом свойства выстрела. ...
В старые добрые времена нас сначала учили...

Ты уже задолбал всех этой байкой.

Во-первых она апелирует не к реальным данным и-или исследованиям, а к конкретной методике подготовки конкретного тренера в конкретном сельпо.

Во вторых - какие нафиг ППП в советское время, Иж-38? У нее и близко нет повадок, присущих взрослым ППП.
И тренер наверное учил детей стрелять из МВ перед воздушкой лишь потому, что МВ весила 4,5 Кг, а Иж-38 - от силы 2 Кг во время отлива.

И именно у ППП сходства с огнестрелом самые что нинаесть сравнимые: выраженная зависимости кучности от однообразности хвата. У ПЦП эта зависимость тоже конечно есть - но значительно, во многие разы, менее существенная: хоть ты ее двумя пальчиками держи, хоть упирайся, будто из миномета на весу стреляешь.

FX BOOS в калибре 7.62 мм http://vintovki-pnevmaticheski... a-vintovka.html Что бы калибр был знакомый.

цитата:

Originally posted by ADF:

Во вторых - какие нафиг ППП в советское время

Отлично на тренировках и соревнованиях пользовали Зуль 312. В советское время. Регулярно и с охотой. Потом появилось МЦ60 потом МЦ69.. . много чего в советские времена было, был и импорт...
Каккой, в попу, хват? Стойку из стандартной спортивной винтовки стреляют или с пальчиков или с кулака в варежке. За "хват" лупят больно шомполом. Юниоры и тетеньки. Дяденьки стреляют из произвольных винтов с шампиньона...
Это левая ручка. Правая.. . так там даже шнеллер взводят не указательным, а длинным пальчиком, дабы, не дай Бог, чувствительность на спуске не потерять...
У ППП магнум класса совсем не совместимая механика выстрела с огнестрелом. Выстрел - затяжной из-за работы поршень-пружина. Именно по этой причине и важен хват. Посмотри ход поршня у Зуля.. . и у Гамы.. . так вот с Зулика можно стрелять с пальчиков, а с Гамы - шиш...

цитата:

kan58:

... овали Зуль 312. .. . МЦ60 потом МЦ69...
...
У ППП магнум класса совсем не совместимая механика выстрела с огнестрелом.

ёкарный стыд! И опять спортивные пуколки слились в безудержном соитии с дурными не спортивными магнунами!

цитата:

kan58:
Выстрел - затяжной из-за работы поршень-пружина.

Выстрел ППП длится от 10 до 12 миллисекунд. Пружинный ударник в огнестреле срабатывает за примерно сравнимое время. В ПЦП ударник более массивный, чем в огнестреле, и время сработки может быть запросто выше 10-12 мс, но ты почему-то не ругал ПЦП за это.

Так что насчет затяжного выстрела - сначала матчасть усвой, а потом уже умничать пытайся!

цитата:

kan58:
... с Зулика можно стрелять с пальчиков, а с Гамы - шиш...

Еще раз обращаю внимание умников: там важен не ход поршня, а низкая энергетика процесса. В ютубе есть видео в замедленной съемке, показвающие, как волнами вибрирует мощная пружинная винтовка при выстреле, дрыгаясь всеми своими запчастями будто адский огнестрел.

цитата:

Originally posted by ADF:

И опять спортивные пуколки слились в безудержном соитии с дурными не спортивными магнунами!

Не так давно ты ратовал за спортивные пуколки в пистолетной теме.. . при этом называл их самыми совершенными и надежными. Не поверишь 52 Диана вполне допускает стрельбу с пальчиков.. . а дурострел еще тот.

цитата:

Originally posted by ADF:

Выстрел ППП длится от 10 до 12 миллисекунд. Пружинный ударник в огнестреле срабатывает за примерно сравнимое время. В ПЦП ударник более массивный, чем в огнестреле, и время сработки может быть запросто выше 10-12 мс, но ты почему-то не ругал ПЦП за это.Так что насчет затяжного выстрела - сначала матчасть усвой, а потом уже умничать пытайся!

Ход поршня у магнум ППП - 100мм в среднем. Ход ударника в огнестреле - около 10мм. Масса поршня в ППП не сравнима с масой ударника ни в огнестреле ни в ПЦП. При этом поршень в ППП толкает перед собой сжимаемый объем воздуха. Почитай учебник физики.. . а потом комментируй картинки из сети. Тебе, для справки, в спорте от шнеллера со всеми его достоинствами отказались именно из-за времени выстрела...
И еще. Посмотри как распределяются (в каком направлении) силы во время выстрела у ППП и у огнестрела. Про ударник в ПЦП. Его масса в хороших винтовках не превышает 20г, а ход - миллиметры.

цитата:

Originally posted by ADF:

Еще раз обращаю внимание умников: там важен не ход поршня, а низкая энергетика процесса. В ютубе есть видео в замедленной съемке, показвающие, как волнами вибрирует мощная пружинная винтовка при выстреле, дрыгаясь всеми своими запчастями будто адский огнестрел

Для начала посмотри как дрыгается мощный огнестрел.. . и сравни фазы процесса.. . и направления сил...
Низкая энергетика гришь? Так вот. Занимался я снижением энергетики у 52 Дианы. Без изменения хода поршня 20 желудевый винт просто не стреяет.. . он сыпит как раз за счет увеличения времени выстрела (более слабая пружина медленней толкает поршень).. . пришлось точить новый зацеп.
И контрольный в голову. Посмотри, как стреляют снайперы.. . youtube.com Где там хват как ППП..