Фирма Weihrauch предложила мужику новую HW50S за старую и ржавую HW50

Прикольное обсуждение обнаружил у немцев. Кто-то подарил мужику старую винтовку HW50 в плачевном состоянии. Он пошел к оружейному мастеру, чтобы тот ему помог ее восстановить или дал какой совет. Не добившись удовлетворительного успеха, мужик обратился напрямую на фирму Вайраух, чтобы они ему чего посоветовали. Фирма ответила ему предложением обменять эту винтовку на новую HW50S. Теперь этот мужик в панике и спрашивает на форуме совета что делать и не прогадает ли он приняв предложение?

Старые вайраухи уходят обычно на Егане за 80-150 евро в зависимости от состояния. Эта винтовка в довольно плохом состоянии:

Общий итог обсуждения: советуют принять предложение Вайрауха.

Здесь обсуждение на немецком: co2air.de

А как поступили бы вы?

Я бы не поменял, наверное. Хотя хз, сложно сказать. Это зависит от редкости модели и возможности привести её в изначальное состояние.

Низнаю как у немцев,а на Ижмехе Байкале-послали бы накуй!))

цитата:

Originally posted by Stef:

А как поступили бы вы?

если винтовка нужна для стрельбы, то однозначно менять.
Если для траха при ремонте и секса после - то нет.

У меня всегда включается аргумент "таких уже не делают". Старые вещи, они душевней как-то. Понятно, что новая лучше будет, чем раритет в таком состоянии. Но если винтовка эта не единственная - я бы всё же не поменял.

Согласен, что "таких уже не делают". Но "таких уже не делают" в Германии можно найти много и в лучшем состоянии. А винтовка у мужика требует изрядного вложения сил и средств для восстановления. Возможно винтовка эта представляет коллекционную ценность. Но не в таком же виде. Я бы поменял.

восстановить до рабочего состояния, разместить отчет на форумах и в качестве комплимента снисходительно принять в дар плюс к этой новую

Поставить свои метки на основных узлах и деталях и вежливо попросить фирму Вайрух отреставрировать и вернуть.
Они смогут ее востановить до состояния новой.
Я бы так поступил.

Соглашусь с Михаилом:

цитата:

Originally posted by Mixamarket:

если винтовка нужна для стрельбы, то однозначно менять

Даже, если для коллекции - в Германии, наверняка, не проблема приобрести экземпляр в лучшем состоянии, что и подтверждает Константин:

цитата:

Originally posted by Stef:

в Германии можно найти много и в лучшем состоянии

Но это всё - про живущих в Германии.
А если вопрос темы спроецировать на себя?
Ответа нет, есть другой вопрос: предложил бы Вайраух такое российскому владельцу? Вряд ли...
Ну, а если бы, вдруг, предложил, я бы согласился.
Даже, ради того, чтобы посмотреть: что из этого получится.

цитата:

jacker2000:
Низнаю как у немцев,а на Ижмехе Байкале-послали бы накуй!))

неправда - "эти" даже не ответили бы

цитата:

Низнаю как у немцев,а на Ижмехе Байкале-послали бы накуй

По теме, менять однозначно. Я бы даже сказал, что не менять смешно и неуважительно по отношению к фирме, которая пошла на такой шаг.
ничего редкого в этой винтовке нет..
Не уверен, что она вообще чем то отличается от современной кроме ложа, прицельных и кожаной манжеты..

цитата:

Originally posted by Annihilator:

У меня всегда включается аргумент "таких уже не делают".

исходя из вашей логики надо держать в гараже таз 2101, тких ведь уже не делают.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

исходя из вашей логики надо держать в гараже таз 2101, тких ведь уже не делают.

Таки да, вы угадали. Не отказался бы от "копейки" в оригинале и в идеальном состоянии. А ещё лучше 2103 - был в ней шарм

цитата:

А ещё лучше 2103

У меня недавно знакомый купил такую. В нормальном состоянии. За 4000грн.

цитата:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

предложил бы Вайраух такое российскому владельцу? Вряд ли...

А вот тут не факт. Не исключено, что и предложили бы. Бизнес не страдает русофобией
Мне же Umarex предлагал обменять мой старый LGM-2 на новый LG400. Правда, с моей доплатой, ибо винтовки слишком разные, но тем не менее. Причем доплата там далеко не астрономическая. Я не поменял не потому, что LGM-2 "винтаж", "раритет", "таких-больше-не-делают", а потому, что с трудом представляю себе эту процедуру, ибо умарекс в ЕС, а я в России, но если бы сильно заморочился, может и вышло бы чего.
При этом ни на одно мое письмо по другим вопросам Умарекс ни разу не ответил, подонки
В этом нет ничего удивительного. Любая приличная фирма держится за своих клиентов и за свою репутацию. В России это не работает (надеюсь, будет еще), ибо для российских предприятий клиенты - скот и быдло, которые и так все схавают и принесут свои деньги, ибо выбора у них нет. Благодаря грамотно установленным пошлинам и прочим сборам у нас вместо Диан покупают Хатсаны, вместо Вайраухов МР-512-пластик-нанотехнологии-инновации, вместо Камаро Ладу Калину. И не потому, что все нищие, что, в общем-то, тоже верно, а потому что у нас говно стоит столько же, сколько в других странах нормальные вещи, а нормальные вещи стоят в разы дороже, вот и приходится жить среди говна и китайского ширпотреба (тоже, кстати, в разы, а то и на порядки дороже его реальной стоимости).
И при этом покупашка должен быть благодарен, что ему соизволили что-то продать, а нередко должен еще и стелиться перед продавцом, чтобы тот снизошел до него (впрочем, я об этом уже целую тему поднимал). Нету у нас цивилизованной торговли. И не было. Но надеюсь, что будет, и что я это застану. Поэтому в стране, где даже по гарантийным обязательствам шлют нахер, красивые жесты со стороны всяких предприятий - нонсенс
По вопросу темы, обменял бы не задумываясь. Я никогда не понимал и не понимаю случаев, когда старый хлам оценивают дороже новых вещей (ИМЗ не считаем, не надо), типа старых дохлых воздушек по 1000 баксов, говносотиков по 800, да кассетных магнитофонов по 1500 с традиционными приписками "винтаж", "раритет", "понимающим-в-коллекцию", "для-тех-кто-в-теме" За исключением, разве что, действительно стоящих вещей, являющихся бессмертной классикой. Но таких очень немного

цитата:

Originally posted by Greenthomb:

... му, что с трудом представляю себе эту процеду...

Вот, вот! И я про то же:

цитата:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

... если бы, вдруг, предложил, я бы согласился.
Даже, ради того, чтобы посмотреть: что из этого получится.

Что касается оценки "старого хлама", то его ценность, конечно, не в деньгах, а в отношении к нему. Для кого-то, это может быть памятная вещь. Кому-то, просто, понравилось и захотелось это. Кто-то коллекционирует именно эти предметы.. . Цены могут назначаться "с потолка" и оказаться или слишком низкими или неадекватно завышенными.

Интересно, почему людям так свойственно так фапать на "раритеты", даже если это отнюдь не личный граммофонЪ Распутина, инкрустированный перламутромЪ, а просто кусок ржавого куска? РПШ н-р в свое время матом крыли - а как перестали выпускать, тут же на алтарь вознесли, словно бы этот кусок мороженой собачьей какашки резко стал безумно ценной вещью.. . Скотски сделанный ижшысят с коробкой, фрезерованной бухим колхозным слесарем путем вырубки плужным шкворнем из гвоздолина, стал ЛЕГЕНДОЙ и КУЛЬТОВОЙ винтовкой, хотя это угробище и просто винтовкой назвать язык не поворачивается.. . Ах, прошлое. В нем так уютненько. В нем все плохое уже случилось, оно больше не укусит, потому оно - милое.. .

цитата:

Originally posted by Greenthomb:

у нас говно стоит столько же, сколько в других странах нормальные вещи, а нормальные вещи стоят в разы дороже, вот и приходится жить среди говна и китайского ширпотреба

Я тут задний обзор на электробайке налаживал - просто НЕРЕАЛЬНО достать в продаже нормальное зеркало на руль, сделанное не из говна и палок, которое нельзя было бы сломать излишне сильным щелчком. Везде одно китайское говно из дешевейшего пластика, цена которому 1 доллар в рыбный день - но зато ценники всюду на него как на лунный камень.

цитата:

Интересно, почему людям так свойственно так фапать на "раритеты", даже если это отнюдь не личный граммофонЪ Распутина, инкрустированный перламутромЪ, а просто кусок ржавого куска? РПШ н-р в свое время матом крыли - а как перестали выпускать, тут же на алтарь вознесли, словно бы этот кусок мороженой собачьей какашки резко стал безумно ценной вещью.. . Скотски сделанный ижшысят с коробкой, фрезерованной бухим колхозным слесарем путем вырубки плужным шкворнем из гвоздолина, стал ЛЕГЕНДОЙ и КУЛЬТОВОЙ винтовкой, хотя это угробище и просто винтовкой назвать язык не поворачивается.. . Ах, прошлое. В нем так уютненько. В нем все плохое уже случилось, оно больше не укусит, потому оно - милое...

Сам бьюсьнад разгадкой этого феномена
Сейчас еще мурку со стальной муфтой начали обожествлять. Продавать кривые клюшки за 5тыс только за то, что там кривая стальная муфта
Или удроченые дудки с лейнером от ИЖ22. Выдергивают новый шисяточный ствол, нормальный и ставят эту лысую тряхомудину, место которой на скупке цветного металла

Полностью согласен, кроме одного: иж-60. Как винтовка начального уровня просто отлична. Для переделки в ПЦП хороша. Разгоняется по скоростям в ППП варианте не плохо. И уж он лучше того же мр-514 и нынешних мр-60.)

цитата:

Originally posted by Непушист:

просто НЕРЕАЛЬНО достать в продаже нормальное зеркало на руль, сделанное не из говна и палок, которое нельзя было бы сломать излишне сильным щелчком. Везде одно китайское говно из дешевейшего пластика, цена которому 1 доллар в рыбный день

А за это надо сказать спасибо нашим "коммерсантам". Последние несколько лет я китайский хлам покупаю только в Китае. На каждую китайскую фигню есть две, а то и три розничные цены. 5 баксов стоит УГ, 10 баксов стоит годное китайское изделие. В РФ оно стоит уже 50 баксов, но не то, что за 10, а УГ за 5. Я вот расово китайскую зарядку, например покупал. В Китае есть за 20 баксов. Есть в Китае же и подделка за 10. В московских магазинах она стоит около 3000 руб, и ни в одном нет настоящей, только подделки.

цитата:

Originally posted by Непушист:

РПШ

цитата:

Originally posted by gnom:

мурку

цитата:

Originally posted by gnom:

ИЖ22

А еще РГП "Каскад", всегда считавшаяся хламом и стоившая копейки, Хенели, которые "Зуль", тоже не являющиеся шедевром воздушкостроения и стоившие в свою бытность копейки, а сейчас это предмет воздыхания и неплохих гешефтов, при том, что теперь они еще и ушатанные. Старые дейзи и прочая порнография. А что с макетами делается? Там вообще дурдом, макеты сучки продавались в магазинах по 12000, на ганзе по 7-8, никому нафиг были не нужны, кто-то в 2011 брякнул, что их больше не будут выпускать, тут же цена на ганзе взлетела до 90000, в магазинах пропали. Потом выяснилось, что их по-прежнему успешно клепают и цена опустилась, но застряла на уровне 30-50тыс. Вот и не понятно, если бы было нужно, уже давно бы у всех было, если не нужно, то с чего вдруг понадобилось? За 90тыс выстраивались очереди! Только потому что "раритет", "эксклюзив", "таких больше не делают"?
Долбаный твинмастер тренер, тоже был "фуууу, СО2, стреляет из клипа, нафига он нужен??!", производство свернули, все кинулись искать, цены взлетели в несколько раз.
Зажигалки Имко. Решили, что хватит делать эту жестянку. Цены со 120 руб поднялись до 2000. Да я бы в жизни ее за 2000 не купил, хотя она мне и нравится.
Понадобился мне древний нотик на 486 процессоре для программатора, ибо мой накрылся. Посмотрел, почем их барыжат.. . Вот объясните мне, что в этом куске говна может стоить 4000 руб? (Столько же стоит гораздо более современный подержанный нотик, пригодный не только для обмена командами через RS-232) При том, что еще недавно они стоили в среднем по 500. Пришлось свой пропаивать.
Аудиокассеты "Свема" (для гогочущей школоты: это такая коробочка, в ней 2 катушки и длиииинная ленточка. Ваши родители использовали их вместо айпода, компакт-дисков и флешек, чтобы слушать музончик и грузить игрули в "Спектрум" (это древний компьютер, если что), которые были говном, есть говно и говном останутся, кому они, нафиг, нужны за 300руб штука?
Уход от радиоламп был прорывом в электронике, ламповые телевизоры и радиолы килотоннами сносились на свалки, сейчас лампы с тех самых свалок торгуют за астрономические суммы. И вот не надо мне тут про "теплый ламповый", это отдельный вид патологии.
Сцуко, все как по Стругацким

цитата:

Greenthomb:
А за это надо сказать спасибо нашим "коммерсантам".

Это называется рынок. В России он такой.

цитата:

Greenthomb:

Долбаный твинмастер тренер, тоже был "фуууу, СО2, стреляет из клипа, нафига он нужен??!", производство свернули, все кинулись искать, цены взлетели в несколько раз

Самая наглядная картина получается на аукционах. Я часто шерстю Еган. Аукционы и показывают, сколько люди согласны отмуслявить бабок за раритеты. Бывают отличные экземпляры пневмы в новом состоянии уходящие в разы дороже чем чуть пошорканные. Странно, что подобную Егану аукционную платформу еще не организовали в России.

цитата:

Originally posted by Stef:

Странно, что подобную Егану аукционную платформу еще не организовали в России.

Нафига? Чтобы завалить мурками, ижами, кросманами да МР-654К?

Отмечу таки, что РПШ в список говна затесался случайно. Потому что Не Имеющий Аналогов компактный револьвер с цельной металлической рамкой, клапаном где надо и железным резервативом. Сделан какфсигда, но хоть придуман изначально как пневматический револьвер, а не как МР-654.

Взамен назову таки ещё не снятый с производства, но вызывавший в своё время обильный дроч настоящего куска настоящий кусок: Кросман 357.

цитата:

Originally posted by John JACK:

Не Имеющий Аналогов компактный револьвер с цельной металлической рамкой, клапаном где надо и железным резервативом

Ну да, ну да, инновации, нанотехнологии...
Выглядит как говно, в руках как говно, стреляет как говно, сифонит отовсюду, зато "Не Имеющий Аналогов" Вот как раз об этом и речь.
И вообще, из отечественных поделок аналогов не имел только А-201 (и то не факт, но мне, по крайней мере, таковые не известны, он тоже не был хорошим, но там хоть конструкция интересная), остальные пневматические револьверы в целом однофигственные начиная с Корнета, заканчивая тем же Рёмом.
И кстати, Корнет (в т.ч. МР-651К) хоть тоже то еще убожество, но таки получше РПШ будет. На них, правда, тоже потихоньку начинают цены ломить за старые металлические.

цитата:

Originally posted by John JACK:

Кросман 357.

Ага, тоже выдающийся Я так и не понял, что в нем находят. Gamo R77 и то прикольнее был и примерно в ту же цену.
Вообще, из кросманов лично я могу выделить только 1077, остальное либо дорого, либо еще унылее. А вот 1077 мне нравится. Вернее нравился, пока не увидел, почем их торгуют нынче
Тут ведь еще есть такой фактор, как цена, т.е. говнистость некоторого говна может быть оправдана низкой ценой. Но в последнее время даже говно стало стоить каких-то нереальных денег, став после кучи модернизаций и инноваций еще большим говном. Если рассматривать наше говно, то примерно так было дело (в цифрах могу ошибаться, ибо как помню, но они и не столь важны):
1) МР-651К металлический с металлическим барабаном, средняя розничная цена 700 руб. Зачет, по соотношению цена/качество приемлемо. После кучи модернизаций это кривая пластиковая поделка с ценой более 2000 руб. Покупать такое уже не хочется.
2) ИЖ-60/61, металлический. Средняя розничная цена 1200 руб. Барахло. Но при такой цене сойдет. Инновационный МР-60/61 кривой, пластиковый, вообще не понятно как стреляющий, теперь более 4000 руб. Нужна ли такая винтовка? Не думаю. Только если на разбор. Но таки дорого.
3) Еще один яркий пример МР-512. Металлический. Средняя розничная цена 1000-1500 руб. Простая классическая переломка/воздушка/тировушка. Школоте побахать по банкам самое оно. Теперь.. . ну вы поняли
А теперь представим, что инноваций не было. Я абсолютно уверен, что по нынешним ценам вышеупомянутые изделия все-равно никто покупать бы не стал. Вернее стали бы, но не больше, чем нынче покупают пластиковые.
В реалии же сейчас воспевают старые инкарнации всего этого говна, подхлестывая байками, о том, какие раньше были замечательные ижевские стволы, и какие они теперь плохие, и вообще как круто "жилезный-ижшисят-митал" При том, что для переделки в это ваше пцп, этот "митал" там нафиг не нужен и лишь добавляет массы.

Кстати, насчет говна Очередное перерождение многострадального ижа - МР-553 так и не пошла в массы что-ли?

цитата:

Greenthomb:

остальные пневматические револьверы в целом однофигственные начиная с Корнета, заканчивая тем же Рёмом.

Не слишком ли категорично ты записал Рём в "однофигственные" револьверы? Из своего опыта я могу отнести этот револьвер к лучшим из пневматических револьверов. Револьвер этот по праву станет раритетом, за которым будут гонятся. Кто не купил его - будет себе рвать волосы на груди.

цитата:

Greenthomb:

2) ИЖ-60/61, металлический. Средняя розничная цена 1200 руб. Барахло. Но при такой цене сойдет. Инновационный МР-60/61 кривой, пластиковый, вообще не понятно как стреляющий, теперь более 4000 руб. Нужна ли такая винтовка? Не думаю. Только если на разбор. Но таки дорого.

Не соглашусь с тем, что ИЖ-61 "вообще не понятно как стреляющий". Винтовка задумана для начального обучения стрельбе на 10 м. Это свое назначение эта винтовка выполняет отлично.

цитата:

Greenthomb:

В реалии же сейчас воспевают старые инкарнации всего этого говна, подхлестывая байками, о том, какие раньше были замечательные ижевские стволы, и какие они теперь плохие, и вообще как круто "жилезный-ижшисят-митал".

Я бы предпочтел железный Иж-61 (если такие были) чем пластиковый и заплатил бы за такой как за Вайраух 30. У меня на пластиковом уже резьба крепления к ложе под все винты по второму разу нарезана. Несколько раз разберешь и резьба тю-тю. Один винт так и прокручивается. Тем не менее винтовка попадает на моих 9м туда, куда целишься.

цитата:

Greenthomb:

Хенели, которые "Зуль", тоже не являющиеся шедевром воздушкостроения и стоившие в свою бытность копейки, а сейчас это предмет воздыхания и неплохих гешефтов, при том, что теперь они еще и ушатанные.

Хенели они очень разные. Многозарядные вполне можно отнести к шедеврам "воздушкостроения", а с 312 можно встать рядом на 10м и с современными ПЦП.

цитата:

John JACK:
Отмечу таки, что РПШ в список говна затесался случайно. Потому что Не Имеющий Аналогов компактный револьвер с цельной металлической рамкой, клапаном где надо и железным резервативом. Сделан какфсигда, но хоть придуман изначально как пневматический револьвер, а не как МР-654.

... Правда у МР-654 в сравнении с ним есть немножко достоинств. Например - он стреляет. Причем для шароплюя довольно-таки повторяемо и повторяемее, чем РПШ. Потому что у него нет ублюдочного всегда несоосного "барабана", который к тому же являет собой на 70% голимую и убогую бутафорию.
Даже охаеваемая умарня и глетчерня имеет цельные, не бутафорские барабаны. Мы - не смогли.
А еще - "замечательнейший" клапан РПШ, который действительно находится в нужном месте. Навроде занозы в заднице: именно там, где надо, чтобы побесить. Ибо это недоумение конструктивно разработано так, чтобы упаси оспидя не оказаться герметичным - в отличие от клапана 654.
Я уж умолчу о уныло-колхозном чисто совеццком способе разборности этого клапана, когда уродуется и мнется ВСЕ, вплоть до штифта.
Железный резерватив - какое щазтье. Жаль только, что держать газ без долгих плясок с бубном оно как правило способно не более считанных часов: в отличие от "резерватива" 654, который как любой баллончик тоже железный и притом держит хоть год при банально смазанных прокладках.
Отдельная лебединая песня - Настоящий Жулезный УСМ и "прицельные".
Ну и эстетика этого щазтья. Которое одновременно обгезали как правоверного хасида и кастрировали как османского евнуха, и в отличие от стального и хоть неважно, но вороненого 654 покрыли чем-то вроде печной сажи, замешанной на соплях, прямо по литьевым швам.
Рядом с самым голимым Глетчером не то что не смотрится. А просто в голову сравнивать не придет явления столь разных категорий: красивый развлекательный револьвер на СО2 и катях объевшейся черносливом собаки, сутки пролежавший на морозе.

Спрашивается: если глетчерня и рпшня - формально таки явления одной "стрелковой ниши", что лучше? Да то, что приятнее чисто на глаз. Спорт не пострелять ни с одного из них - но глетчерня хотя бы способна бить стеклотару, и с ней не надо ипаться, чтобы заставить ее выплевывать и не ссать изо всех дыр. И ипаться, чтобы как из куска хаоса сделать эстетичную вещь - тоже не надо.
Вот в этом мы и просираем всегда. Идея была неплоха - реализация такова, что плюнуть хочется. И любой китаец уделывает наше вполне серьезное КБ одним плевком - потому что учитывает древнюю истину: потребитель, как мужчина, любит прежде всего глазами. А не ушами - как женщина. И ему нет никакого дела до истории покупки, хоть сутки рассказывай, что "но мысля-то была хорошая".

Нет, как заготовка типа сырье для полной переделки по тех.стороне и по дизигну - прям на ура. Но за что тогда хаять 654-е и вообще МРоиды, если они куда благодарнее в этом смысле и доработки их незатратнее на порядок

Но, однако же, РПШ уже не делают. Значит, на алтарь его.

цитата:

gnom:

Сам бьюсьнад разгадкой этого феномена

Я тебе гогорю, она в ментальности

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

(с) НашеФсе

цитата:

Originally posted by Stef:

Тем не менее винтовка попадает на моих 9м туда, куда целишься.

На 9 метров любое г-но попадает именно туда, куда ты целишься.
Исключение составляют сифоны для газировки. По причине плохой эргономики.

Глупости пишете. Если человеку нравится РПШ, то ему глубоко пофиг на 654, глетчеры и иже с ними. Ибо стрельба из РПШ ему приятна.
Можно писать шариковой ручкой за 10 центов. Но я предпочту писать перьевой, в 100+ раз дороже. Ибо мне так нравится. И мне глубоко пофиг, что шариковая дешевле. Она мне не приятна.

цитата:

Originally posted by Stef:

Не слишком ли категорично ты записал Рём в "однофигственные" револьверы? Из своего опыта я могу отнести этот револьвер к лучшим из пневматических револьверов. Револьвер этот по праву станет раритетом, за которым будут гонятся. Кто не купил его - будет себе рвать волосы на груди.

Т.е. ты причисляешь себя к дрочерам, гоняющимся за "раритетами", да? Хорошо. Но зачем ты пытаешься что-то доказать мне, человеку, который несколькими постами выше написал, что не понимает этого?
Купил я как-то этот ваш рём, когда ценники на него были более вменяемые, поцацкался, продал по-дешевке, ибо никому был нафиг не нужен, и ничего, волосы на всех частях тела на месте, покупать его снова желания нет. Нету в нем ничего хорошего, кроме интересного внешнего вида, да удобной установки баллончика. Поставь на Корнет эргономичную рукоять, получишь то же самое, только с более удобным взводом.

цитата:

Originally posted by Stef:

Не соглашусь с тем, что ИЖ-61 "вообще не понятно как стреляющий". Винтовка задумана для начального обучения стрельбе на 10 м. Это свое назначение эта винтовка выполняет отлично.

Подозреваю, что ты из него не стрелял. С точки зрения использования по назначению, он еще хуже, чем металлический, и не потому, что "фууу, пластик".

цитата:

Originally posted by Stef:

железный Иж-61 (если такие были)

Ага, т.е. ты даже не уверен в их существовании, но пытаешься рассказывать, какие они замечательные Старая добрая Ганза

цитата:

Originally posted by Stef:

Хенели они очень разные. Многозарядные вполне можно отнести к шедеврам "воздушкостроения", а с 312 можно встать рядом на 10м и с современными ПЦП.

Хенель - это немецкий "Байкал" по своей идее, сути и исполнению (хотя таких дефектов в стволе у Байкала я никогда не видел). Многозарядные к шедеврам? О.о К классике, как дейзи, может быть, но никак не к шедеврам
А что касается 312, встать рядом да, можно, постоять и уйти в рыданиях. Ты этот 312 видел? А стрелял из него? А современные винтовки видел? Стрелял? Как вообще их можно сравнивать?

цитата:

Originally posted by MP654K:

Можно писать шариковой ручкой за 10 центов. Но я предпочту писать перьевой, в 100+ раз дороже. Ибо мне так нравится. И мне глубоко пофиг, что шариковая дешевле. Она мне не приятна.

Ты не о том Это не совсем корректное сравнение. Перьевые ручки до сих пор выпускаются и используются, ибо вытеснить их полностью не получилось (кстати, тоже не могу писать шариковыми, как со школы писал перьевыми, так до сих пор и пишу). С этим примером тебе скорее в ППП vs PCP. Ты скажи лучше, вот, допустим, тебе понадобилась перьевая ручка. Ты купишь себе хорошую качественную новую ручку, или будешь искать по барахолкам и аукционам "раритетную, винтажную, больше-не-выпускают" текущую ручку "Харьков" со стертым пером и сорванной резьбой поршня? Вот тут речь как раз об этом. О том, насколько оправданно, и оправданно ли вообще, воспевание ржавого старья при существовании новых аналогов.

цитата:

Originally posted by Greenthomb:

Уход от радиоламп был прорывом в электронике, ламповые телевизоры и радиолы килотоннами сносились на свалки, сейчас лампы с тех самых свалок торгуют за астрономические суммы. И вот не надо мне тут про "теплый ламповый", это отдельный вид патологии.

Вот лампы попрошу не трогать
И дело тут вовсе не в патологии и не в религии, а в том, что звук таки реально отличается, и иногда они просто незаменимы. А ушли от них в своё время вовсе не потому, что у транзистора звук лучше, а потому, что транзистор проще и дешевле - не нужны входные/выходные трансформаторы конских размеров, легче бороться с фоном, транзисторный аппарат не весит 10 тонн, у него внутри нет 350вольт анодного напряжения, которое если чо - способно поставить волосы дыбом даже на яйках, а ещё транзистор проще охладить.

Когда мне понадобилось - я начал искать себе ламповый аппарат для переделки под свои нужды, но покурив схемы того гогна, которое в совке производили, понял, что проще и лучше просто собрать с нуля самому, что я и сделал. Гемор, конечно был жутчайший, но оно того стоило

цитата:

Greenthomb:

Т.е. ты причисляешь себя к дрочерам, гоняющимся за "раритетами", да? Хорошо. Но зачем ты пытаешься что-то доказать мне, человеку, который несколькими постами выше написал, что не понимает этого?

Я вообще-то тебе ничего не доказываю и к собирателем раритетов себя не отношу. Я сказал, что твои заявления слишком категоричны и даже необоснованы как, например, с Рёмом, который тебя расстроил по сути только тем, что продался дешево.

цитата:

Greenthomb:

Купил я как-то этот ваш рём, когда ценники на него были более вменяемые, поцацкался, продал по-дешевке, ибо никому был нафиг не нужен, и ничего, волосы на всех частях тела на месте

Это ты и делаешь - волосы рвешь, вед сейчас он бы продался дороже.

цитата:

Greenthomb:

Подозреваю, что ты из него не стрелял. С точки зрения использования по назначению, он еще хуже, чем металлический, и не потому, что "фууу, пластик".

Стрелял и стреляю. И свое назначение Иж-61 выполняет отлично.

цитата:

Greenthomb:

Ага, т.е. ты даже не уверен в их существовании, но пытаешься рассказывать, какие они замечательные Старая добрая Ганза

"Старую добрую Ганзу" олицетворяешь как раз ты - придумываешь себе всякое и невнимательно читаешь. Я не рассказываю какие замечательные металлические Ижы, я сказал что не отказался бы от такого и пояснил причину.

цитата:

Greenthomb:

Хенель - это немецкий "Байкал" по своей идее, сути и исполнению (хотя таких дефектов в стволе у Байкала я никогда не видел). Многозарядные к шедеврам?

Именно к шедеврам. Винтовки имеют уникальную многозарядную магазинную систему и болтовую зарядку. Сделаны настолько качественно, что до сих пор их полно в Германии в отличном здравии.

цитата:

Greenthomb:

А что касается 312, встать рядом да, можно, постоять и уйти в рыданиях. Ты этот 312 видел? А стрелял из него? А современные винтовки видел? Стрелял? Как вообще их можно сравнивать?

С современных я не стрелял. Мне нравится старая матча. И эту матчу немецкие клубы начали повально скидывать только лет 5 назад. Не редкость, когда на старой матче можно найти наклейки с соревнований 2000-х годов. Т.е. кто-то с ними выходит на соревнования. Но эти винтовки перекочевали массово в Германии в народный спорт - ФТ. Где они соревнуются с современными образцами на равных. А 312-й Зуль у меня в планах на обязательное приобретение.

цитата:

Originally posted by MP654K:

Если человеку нравится РПШ, то ему глубоко пофиг на 654, глетчеры

Похоже на юношеский инфантилизм.
Однако в зрелом возрасте такой подход уже вызывает подозрение: а не отстает ли мозг человека в развитии?
Вещь нравится по нескольким признакам. В случае с развлекательной пневмой это конструктив и эстетика, причем второе - скорее даже основное. С этой т. з. РПШ просто ужасен. Дебильный ссыкучий конструктивно клапан, дурацкая и уродливо торчащая РК, ужасный спуск, "прицельные", образовавшиеся почти случайно на месте мушки и целика благодаря технологическому литьевому облою. С точки зрения эстетики это более чем убожество. Следы литья, дешевая краска, никакая геометрия, фальшивый на 70% барабан. Это заготовка, единственное достоинство которой в трудноубиваемости. Из нее делают шикарные вещи - но речь не о том, ибо шикарные вещи делают и из 654-х, я и сам какбе немножко в теме , только они отзывчивее к этому процессу, т. к. сталь есть сталь, и сколько бы ни пенились ненавистники 654-х, этот факт существенный и его очень трудно обхаять.
Вот это признаки и фактика. Если некто дрочит на игрушку просто потому, что дрочит на нее, или потому только, что ее больше не делают, это загадка. Мало ли чего не делают. "Запорожец" тоже. Но он не стал от этого супермашиной, "раритетом", "винтажем", "культовым автомобилем" и вообще не обрел статуса, который можно было бы определить любым из этих трескучих, пустых и пошлых модных эпитетов. Он как был унылым говном, так им и остался. Несмотря на то, что прошло много времени с того дня, как последний представитель этого УГ сошел с ленты.

цитата:

Originally posted by Stef:

Рёмом, который тебя расстроил по сути только тем, что продался дешево.

эээ.. . Где я такое сказал? Я не занимаюсь торговлей пневматикой, и то, что мне не нужно, я продаю, отдаю или выбрасываю. Если бы рём был таким замечательным, зачем мне вообще было его продавать? Если он тебе нравится, это твое дело, и я очень рад за тебя. Мне он не нравится и мне он не нужен. Я его приобрел, попользовался и пришел к такому выводу.
Что же касается "продался дешево", то там не это главное, а главное, что никому нафиг не был нужен. Пока они выпускались, никто за ними особо не гонялся, как перестали, всем резко понадобился. Я говорю именно об этом, на что уже неоднократно указывал, так что не тебе меня обвинятьв невнимательном чтении
Далее. Относительно моих высказываний. Я имею полное право высказывать свое отношение и мнения относительно тех или иных изделий, и основываются они исключительно на личном опыте, а не теоретических измышлениях и информации из интернетов. И рём у меня был, и Корнетов вязанка, так что что с чем сравнивать есть. И хенели были, включая 312, и МР/ИЖ-60/61 всевозможные, и старая матчевая пневматика и новая. И я никогда ничего не хвалю и не ругаю, пока сам не попробую.
То, что мои высказывания кажутся тебе резкими и категоричными (возможно, так оно и есть, не спорю) - это уже лично твои трудности. Если я не разделяю твоих восторгов рёмом, то не потому, что хочу тебя обидеть. Мне тоже, например, нравятся некоторые вещи, которые не нравятся другим, но я же не обижаюсь на них и не пытаюсь доказать, что они хорошие. Еще я не люблю водить машину, не нравится мне. И что теперь? Никто же из тех, кто любит, не втирает мне, что я не прав, и что это потому, что машина у меня дешевая. Сечешь, о чем я?

цитата:

Greenthomb:

эээ.. . Где я такое сказал?

Ты так и сказал. Типа продал подешовке, ничего в нем хорошего нет. Это про один из лучших СО2 револьверов, если не самый лучший. Такое говорят либо из глупости. либо из обиды. В данном случае, конечно, из обиды, что дешево продался. А ведь потом подорожал в разы!

цитата:

Greenthomb:

Что же касается "продался дешево", то там не это главное, а главное, что никому нафиг не был нужен. Пока они выпускались, никто за ними особо не гонялся, как перестали, всем резко понадобился. Я говорю именно об этом, на что уже неоднократно указывал, так что не тебе меня обвинятьв невнимательном чтении

В невнимательном чтении я тебя заподозрил в других местах, которые и обозначил. Ты же опять о другом. Т.е. невнимательно читаешь.

цитата:

Greenthomb:

Далее. Относительно моих высказываний. Я имею полное право высказывать свое отношение и мнения относительно тех или иных изделий, и основываются они исключительно на личном опыте, а не теоретических измышлениях и информации из интернетов.

Я тоже высказываюсь из своего опыта и опыта людей, которым доверяю. И у меня опыт исключительно положительный как с Ремами (их было у меня 3 разных), так и с Иж-61, с зулями (4 штуки) и старой матчей (штук 7). Поэтому, я в отличии от тебя, не делаю резких и категоричных заявлений.

цитата:

Greenthomb:

Мне тоже, например, нравятся некоторые вещи, которые не нравятся другим, но я же не обижаюсь на них и не пытаюсь доказать, что они хорошие. Еще я не люблю водить машину, не нравится мне. И что теперь? Никто же из тех, кто любит, не втирает мне, что я не прав, и что это потому, что машина у меня дешевая. Сечешь, о чем я?

Сейчас ты начнешь говорить, какие машины говно, а какие нет. Ведь ты измеряешь все простыми категориями - говно/неговно. Особенно те вещи, которые тебе не нравятся.

Так, девочки, не ссорьтесь

цитата:

Originally posted by Stef:

Ты так и сказал. Типа продал подешовке, ничего в нем хорошего нет. Это про один из лучших СО2 револьверов, если не самый лучший. Такое говорят либо из глупости. либо из обиды.

цитата:

Originally posted by Непушист:

А просто в голову сравнивать не придет явления столь разных категорий: красивый развлекательный револьвер на СО2 и катях объевшейся черносливом собаки, сутки пролежавший на морозе.

цитата:

Originally posted by Непушист:

Однако в зрелом возрасте такой подход уже вызывает подозрение: а не отстает ли мозг человека в развитии?

РПШ от МР-654 действительно отличается только одним. Тем, что он стреляет. Свинцовыми пулями из нарезного ствола. Который ещё и не короче, чем у 654, именно благодаря фальшбарабану.
Остальное лишь проблемы качества исполнения. То есть кривых рук. Конструкция РПШ же на голову лучше конструкции убого всунутого в ММГ пневматического стреляла. УСМ, прицельные и дизайн причём у них одинаково "боевые".

цитата:

Originally posted by Непушист:

потребитель, как мужчина, любит прежде всего глазами. А не ушами - как женщина. И ему нет никакого дела до истории покупки, хоть сутки рассказывай, что "но мысля-то была хорошая".

О да. Вот сразу видно как потребитель любит глазами. А-а-а, настоящая сталь!!! О-о-о, как он похож на настоящее оружие!!! До включения мозгов и рассмотрения всей убогости конструкции любовь у него уже не доходит.

цитата:

Originally posted by Greenthomb:

Выглядит как говно, в руках как говно, стреляет как говно, сифонит отовсюду, зато "Не Имеющий Аналогов"

Выглядит замечательно. Из других карманных револьверов был только гамо 77, и тот цельнопластиковый с цельноповоротным барабаном. Есть ещё наган, но он, извиняюсь, наган. Все остальные револьверы зачем-то делают только под крупные магнумы.
В руках удобен. Курок взводится однозначно легче, чем у "автоматических" пистолетов, рукоятка в руке лежит.
Стреляет тоже хорошо. Мёртвый объём небольшой, расширительная камера есть. Ну несоосность, да. Только она легко исправляется, в отличие от прочих револьверов. Снова из-за конструкции, продуманной под пневматический револьвер, в которую влезла фиксация барабанчика шариком.
Сифонит исключительно в кривых руках. А кривые руки в отечественном оружии есть проблема пользователя.
В целом же замечательный цельнометаллический револьвер с нарезным стволом. Даже сравнивать с умарнёй, глетчернёй и ижмехнёй нельзя. Главная и единственная его проблема в том, что производители оказались подлые пидарасы.

Вот кросман 1077 же как раз эталоннейшее говнище. И по конструкции, и по качеству, и по идее, и в работе. Только самовзводная винтовка с нарезным стволом и пластиковым принципиально несоосным и негерметичным клипом. Вроде как жрёт пули, спуск тяжёлый, корпус пластиковый из двух половинок на шурупах, по мощности и точности хуже честного шаромёта. И ничего ты с этим не сделаешь.

цитата:

Originally posted by Непушист:

Но за что тогда хаять 654-е и вообще МРоиды, если они куда благодарнее в этом смысле и доработки их незатратнее на порядок

За то, что 654-е и вообще МРоиды, как ты их не обожай, всё равно останутся шаромётами. И пулей стрелять не научатся.
Ну и спортивный прицел на карманный "автоматический пистолет" не поставить.

цитата:

Originally posted by John JACK:

Все остальные револьверы зачем-то делают только под крупные магнумы.

А как же ME-38? Бестолковый, но очень приятный.

Шароплюи - это отдельная тема. Я в последнее время вообще предпочитаю софтовые. Они прикольнее, а смысл тот же.