3 (три) разных FTT - какие брать?

Тогда, забыл ещё упомянуть H&N Field Target Trophy Green.

Что касается первых двух - одни и те же пульки в разных упаковках: первые - в старых баночках, вторые - в современных.
Отличные пули. Но, напомню популярную здесь фразу: "каждому стволу своя пуля".
H&N Field Target Trophy Power ни у кого из моих знакомых нормально не полетели.
Кстати, они и по весу разные: FTT - 0,56 грамм, а FTT Power - 0,57 грамм.

На минувших выходный пристреливал в тире на 50 метров свой новый Benjamin Discovery, экспериментировал с пульками.. .
Так, лучше всех полетели H&N Baracuda Hunter 4,5мм 0,67 г. А до этого из Walther LGV Master Ultra они, вообще, не пошли.

Мне известно, что синие - это старые, а новые - желтые наклейки, да что толку? Меня не наклейки же интересуют, а кучность.
И что каждому стволу своя пуля тоже знаю, и что разница в весе на 1/100 тоже, но в то же время у ганзовцев есть и статистика, и опыт.
И есть подозрения, что вместе с наклейкой могли что-нить намудрить с качеством, штамп поменять или еще что-то, как уже бывало с JSB.
Поэтому просьба закруглиться с теоритезированием и вернуться к заданному вопросу: какие из них лучше по кучности?
Он же вроде понятно сформулирован?

Примерка к стволам, это да, но что делать, если стволов много и все разные?
Как бы вы поступили в конкретной ситуации, если бы вам пришлось покупать сразу 20 пачек FTT - какие бы вы выбрали, чтобы не промахнуться?

А гриновские специально не упомянул - не представляют интереса. Пусть их зашуганные экологией гейропэйцы юзают.

FTT Power 0,57 - говно. Ими только вёдра дырявить.
FTT 0,56 (в новой упаковке) до недавнего времени были моими любимыми пулями - с ними куча была наилучшая.

Originally posted by KTZ1:

... наклейки же интересуют...
...вернуться к заданному вопросу...

Тогда, надо перестать рассматривать наклейки и "возвращаться к вопросам", а заняться практическим выяснением...

Originally posted by KTZ1:

... какие из них лучше по кучности

Причём, не на "многих и разных стволах", а на каком-то Вашем, отдельно взятом. Статистика здесь не поможет.

Originally posted by KTZ1:

... ально не упомянул - не представляют интереса. Пусть их зашуганные экологией гейропэйцы юзают.

Грины представляют интерес не только как эко-пули, но и как сверхлёгкие пули нормальной формы для слабой пневмы.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Грины представляют интерес не только как эко-пули, но и как сверхлёгкие пули нормальной формы для слабой пневмы.

Ох ты ж блин! Только сейчас обратил внимание на вес!
Для ИЖ-60/61 и 651K в стоке должны быть шикарны, КМК, возьму на заметку

Только какого хрена на них написана рекомендация " >25j " ?
Кто, находясь в здравом уме, будет совать в магнум или супермагнум пули весом 0,36г ??? О_О

Спрошу-ка лучше Непушиста, он уже имел дело с этими пулями, может, реузультаты уже имеются - Новые пули FTT

ПС. Не продолжил его тему лишь потому, что дурацкий ганзовский движок уже закрыл ее.

Спасибо Annihilator - уже есть один точный и конкретный ответ, что и требовалось:

FTT Power 0,57 - говно. Ими только вёдра дырявить.
FTT 0,56 (в новой упаковке) до недавнего времени были моими любимыми пулями - с ними куча была наилучшая.

Еще бы с "медяшками", которые "дорогонах", разобраться - и был бы полный букет!

Originally posted by KTZ1:

может, реузультаты уже имеются

К сожалению ничего не могу сказать про FTT 0.36 г., впервые вижу само название и никогда не пользовался такими легкими пулями. "Пауэры" тоже не покупал.
Между FTT с бело-синей и золотой с синим этикетками разницы по кучности и скорости не замечал.

Грины 0.36 мгу взять опробовать если интересно. По идее все с ними будет хорошо. Пульки жесткие, по энергии съем по идее даже увеличится. Настильность должна быть отличная.
Простые ФТТшки, это эталон. Очень на многих винтовках они летят лучше всего остального.
Поверы омедненные, как правило не летят.

Возможно везение/совпадение, а может просто некорректная оценка. Пули довольно жесткие и с не совсем удачной аэродинамикой(несмотря на больший вес, имеют меньший БК, чем ЖСБ Экзакт). Выпускаются в разных калибрах, что позволяет подбор, но ни из одного моего ствола не полетели - пробовал все "размеры", от 4,50 до 4,52. Зато качество, как мне показалось, заметно стабильнее, чем у "чехов", потому всегда "имею их в виду" при изменении настроек.

Originally posted by KTZ1:

Еще бы с "медяшками", которые "дорогонах", разобраться - и был бы полный букет!

Дык разобрались же уже

Originally posted by Annihilator:

FTT Power 0,57 - говно. Ими только вёдра дырявить.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

H&N Field Target Trophy Power ни у кого из моих знакомых нормально не полетели.

Originally posted by gnom:

Поверы омедненные, как правило не летят.

Ни у кого они не летят, ибо говно

Originally posted by gnom:
Грины 0.36 мгу взять опробовать если интересно. По идее все с ними будет хо...

Видал на утупе отстрелы на английских 16 желудях - так нифига грины не летят дальше ~15 метров. Правда насчет конкретной марки гринов могу ошибаться...

Originally posted by ADF:

так нифига грины не летят дальше ~15 метров.

Так понятно. Далее они скорее всего просто кувыркаются, как макаки.

Ну кувыркаются или нет - хз, но кучу разносит.

Originally posted by Annihilator:

Ни у кого они не летят, ибо говно

Ну. Один из ведущих мировых производителей взял и выпустил это самое. У меня барракуда не летит вообще, тоже видать "оно".
А FTT Power медными(омедненными) из моей винтовки самая лучшая куча. Относительно всего, чем доводилось стрелять. Благо пробовал я в калибре 4,5 абсолютно все H&N пули. Ствол LW, перестволенный АТ 44-10. Скорость этими пульками 275. Если в цифрах, то со станка на 50 метров удавалось собрать в лучшем случае около 3 см. Понимаю, что не олимпийский рекорд, но уж что имеем. Той же барракудой hunter extreme лучше 30 см вообще не смог. Этих медяшек я лично извёл банок десять, или даже больше. Близко к ним из Натерманнов летят только FTT обычные, как на верхней фотке. И ещё JSB exact.
А отказаться от меди пришлось по весьма банальной причине: ствол стал сиять изнутри жёлтым светом, а составы для удаления омеднения без снятия ствола применять как-то не тянет. Не думал даже, что на таких малых скоростях омеднение будет, как на 223 калибре. До сих пор в нарезах не всё вычищено, сильно механически стирать опасаюсь, куча обычными свинцовыми не расползлась, да и ладно.

А что касается вопроса ТС, то он либо что-то недопонимает, либо прикидывается. У моих друзей куча разных винтовок, и ни у кого "мой" набор пуль не летит. В чём смысл вопроса, непонятно. Какие такие "лучше по кучности и вообще". Вообще самые дорогие надо брать, они всегда лучше. Половина покупателей в это свято верит.

грин - это для оружия 7.5дж. обычно, это пистолеты с отстойными стволами и овчинка выделки не стоит)) как не стоит она при стрельбе ими из файна с10 и штейра 110))). медные - фтопку. имеет смысл обратить внимание на "класические" фтт калибров 4.52 и 4.51. этикетка роли не играет

FTT в синих банках ни разу не летели ни с одной из моих винтовок (две Вари97к, АА Проспорт и ВАМ40). JSB Exact нулевого или первого штампа - и нефиг искать от бога дулю!

FTT Power 0,57 - говно. Ими только вёдра дырявить.
FTT 0,56 (в новой упаковке) до недавнего времени были моими любимыми пулями - с ними куча была наилучшая.

FTT в синих банках ни разу не летели ни с одной из моих винтовок (две Вари97к, АА Проспорт и ВАМ40). JSB Exact нулевого или первого штампа - и нефиг искать от бога дулю!

Статистика понемногу набирается - счет "синих" и "желтых" 1:1

цитата:

Плинкер 69:
FTT в синих банках ни разу не летели ни с одной из моих винтовок (две Вари97к, АА Проспорт и ВАМ40). JSB Exact нулевого или первого штампа - и нефиг искать от бога дулю!

И какие кучки на полтиннике у фтт и экзактов ?

Из синих банок фтт полетели 13мм на 50м из hw97k

цитата:

ober:
Из синих банок фтт полетели 13мм на 50м из hw97k

По краям или центрам ?

цитата:

Originally posted by bellkinebay:

По краям или центрам ?

Я думаю по краям. По центрам для HW97k кисловато, а герр Обер вроде хорошо стреляет

У меня 20мм бывало по краям из Гамы ФТТ-шками. JSB Exact так не летели - максимум 25мм на 50м удавалось сделать.

цитата:

Я думаю по краям. По центрам для HW97k

Не стоит идеализировать
Не стреляет 97 из коробки так. Лучшие кучи быть могут. Но стабильно нет..

цитата:

Originally posted by gnom:

Не стреляет 97 из коробки так. Лучшие кучи быть могут. Но стабильно нет..

А чем оно тогда от Гамы отличается ? О_о
Я думал, что 15мм на 50м для HW97k в тире - это обычное дело (при правильном стрелке, конечно)...

Блин, неплохо было бы заиметь что-то типа рейтинга кучности винтовок - примерно как "Рейтинг. Размеры компрессоров ППП."

Какая винтовка на что способна. Понятно, что раз на раз не приходится, но наверняка же есть какая-то статистика.

цитата:

"Блин, неплохо было бы заиметь что-то типа рейтинга кучности винтовок - примерно как "Рейтинг. Размеры компрессоров ППП."."

Поддержу. Выражусь грубо, но точно: большинству стрелков (стрелков, а не мастеров) размер компрессоров нафиг не нужен - им нужна кучность моделей как один из самых главных (а может и самый главный) параметров. С которой у большинства производителей темный лес - замалчивают, гады, и ничего не сообщают, не желая брать на себя ответственность за "базар".

Между тем кучность всегда есть независимо от того, сообщают о ней или замалчивают.
На Ганзе нашлось по крайне мере три темы по измеренной кучности, где стрелки очень здорово потрудились на общее благо:

- Твоя лучшая куча из ППП на 25/50 метров guns.allzip.org
- Твоя лучшая куча на 50 м из ППП guns.allzip.org
- Твоя лучшая куча на 50-100м из РСР guns.allzip.org

И если теперь модераторы дадут себе труд переработать этот уникальный материал, то получится замечательная таблица рейтинга винтовок по их кучности

цитата:

А чем оно тогда от Гамы отличается ? О_о
Я думал, что 15мм на 50м для HW97k в тире - это обычное дело (при правильном стрелке, конечно)...
Блин, неплохо было бы заиметь что-то типа рейтинга кучности винтовок - примерно как "Рейтинг. Размеры компрессоров ППП."

Какая винтовка на что способна. Понятно, что раз на раз не приходится, но наверняка же есть какая-то статистика.

А в том то и прикол, что хорошо сделанная гама может стрелять вполне себе не хуже. Петруха вообще считает что лучше. И у него для этого есть все основания..
Никаких рейтингов кучности быть не может. Две винтовки одной модели могут отличаться весьма и весьма значительно..
Но для любой ППП 2см на полтинике, это хороший результат, для любой. И не стоит верить тем, кто говорит что стабильно раз от раза имеет меньше. РСР далекоо не любая так может

цитата:

И если теперь модераторы дадут себе труд переработать этот уникальный материал, то получится замечательная таблица рейтинга винтовок по их кучности

Ничего не получится.
Нет смысла рассматривать лучшие кучи. Вот если бы люди выкладывали отстреляный БР лист, это уже было бы намного информативнее.. .

Это все равно не будет показателем, ибо винтовка сама по себе стрелять ни фига не умеет, а техническая кучность нечаянно оказывается практически одинаковой у всех типов

цитата:

Originally posted by KTZ1:

И если теперь модераторы дадут себе труд переработать этот уникальный материал, то получится замечательная таблица рейтинга винтовок по их кучности

Я даже сам готов его переработать, есть кто-нибудь возьмёт на себя труд прицепить это наверх

цитата:

Originally posted by gnom:

А в том то и прикол, что хорошо сделанная гама может стрелять вполне себе не хуже. Петруха вообще считает что лучше. И у него для этого есть все основания..

Ни фига себе.. . О_О

цитата:

Originally posted by gnom:

Никаких рейтингов кучности быть не может. Две винтовки одной модели могут отличаться весьма и весьма значительно..

цитата:

Originally posted by gnom:

Нет смысла рассматривать лучшие кучи. Вот если бы люди выкладывали отстреляный БР лист, это уже было бы намного информативнее...

цитата:

Originally posted by EJZ:

Это все равно не будет показателем, ибо винтовка сама по себе стрелять ни фига не умеет, а техническая кучность нечаянно оказывается практически одинаковой у всех типов

А я и не говорю, что это будет руководство к покупке и последняя истина. Просто появилась мысль систематизировать имеющуюся информацию и представить её в виде графиков с осью, скажем "Х" в виде размера куч, а "Y" - в процентах (отношение количества таких куч к общему количеству куч, полученных из этой винтовки и выложенных на всеобщее обозрение)

Будет понятно, что разные люди из разных, скажем, Варь 97к, в 50% случаев получают кучу в 15-20мм на полтосе, в 10% - 10-15мм, а на кучи от 20мм и больше приходятся остальные 40%. Ну и так для самых распространённых винтов.

Понятное дело, что это ни хрена не гарантирует получение таких куч любым стрелком из любого экземпляра, просто информация к размышлению.

цитата:

Originally posted by bellkinebay:

По краям или центрам ?

Что за блудливый способ замеров?

цитата:

Будет понятно, что разные люди из разных, скажем, Варь 97к, в 50% случаев получают кучу в 15-20мм на полтосе, в 10% - 10-15мм, а на кучи от 20мм и больше приходятся остальные 40%.

Я тебе больше скажу. 70% в ладонь на 50м не уложатся, из любой винтвоки Тех кто более-менее стреляет, единицы..

цитата:

Я даже сам готов его переработать, есть кто-нибудь возьмёт на себя труд прицепить это наверх

Mixamarket это сделает одной левой

Действительно, эти данные не будут являться гарантированной истиной в последней инстанции, но ^ориентироваться^ в в возможностях винтовок - позволят даже очень.

цитата:

олег0165:
Что за блудливый способ замеров?

"Истинно православный" замер вроде как по центрам по умолчанию . Поэтому и надо уточнять как кучка мерялась - по центрам или по краям .

цитата:

Originally posted by gnom:

Я тебе больше скажу. 70% в ладонь на 50м не уложатся, из любой винтвоки Тех кто более-менее стреляет, единицы..

Да ладно, блин, при всём уважении - не верю. Размер моей, например, ладони - 95х200мм (специально сейчас померил). Попасть в такие размеры даже на 50м суперлегко - тупо навёл крест, нажал на спуск - и в ладони дырка. А если ладонь поставить вертикально - даже поправок никаких брать не надо - всё равно дырка будет, хоть и внизу

Я давал стрелять из Гамы людям, которые вообще никогда не стреляли - все оказались способны без проблем поражать спичечный коробок на 25м и пачку сигарет на 50м. Те, кто стрелял когда-то давно, после десятка выстрелов уже спокойно сшибали пивные пробки на 25м.

Может, конечно, это винтовка у меня была такая волшебная, которая сама во всё попадает ?

цитата:

Originally posted by KTZ1:

Mixamarket это сделает одной левой
Действительно, эти данные не будут являться гарантированной истиной в последней инстанции, но ^ориентироваться^ в в возможностях винтовок - позволят даже очень.

Ок, попробую, по возможности, сваять что-нибудь приличное. Всё равно на улице последние дни дует, как в аэродинамической трубе, да ещё и пули на исходе, впустую жечь не хочется, а купить не получается - я весь нормальный боеприпас из единственного магаза уже выгреб

цитата:

Размер моей, например, ладони - 95х200мм

Шоком для меня было, когда я в тир на Сельхоз первый раз попал. Специально смотрел на чужие мишени, так вот куча 5-7-10см на 25м ыбла совсем не редкостью

Мне сейчас особо негде смотреть как посторонние люди стреляют с упоров. Но стоя, с 25м в лист А4 попадает далеко не любой Регулярно это вижу..

Разве все ездят в тир, чтобы стрелять в одну точку правильно подобранными пулями из правильно настроенной винтовки?
Я если в тир еду, то как правило какими-то новыми пульками пострелять или настройки какие-нибудь проверить. И легко могу кучу в 30 см "собрать" вокруг мишени на 50м. Экспансивные пульки зарядить, и такая точность гарантирована. Почему нет, я ж не на соревнованиях.

цитата:

Originally posted by gnom:

Но стоя, с 25м в лист А4 попадает далеко не любой Регулярно это вижу..

Пипец, я в шоке... .

А как насчёт такой упаковки

Разницы с ХиН не заметил. Усилие досылания имеет завидное постоянство, что говорит о высокой точности изготовления, по крайней мере головы.. .
А скорее всего это те же пули, просто в другой коробке.
Использую на Варе-90, КП тяжеловаты для неё. Кучность примерно на уровне КП из приличных партий, сёдня на полтосе с откытого собрал 2,5х1,5 из пяти пуль, растянутую по ширине. Подозреваю что результат можно улучшить, если стрелять не с предплечья а с нормального мягкого упора...

цитата:

А как насчёт такой упаковки

Вес тоже не указан. Может, это подделка? Или наоборот, настоящие, для "белых".