Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Зачем не спортсмену - спортивный пистолет: ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

ober
9-5-2014 16:51 ober
За бентли девки дают
ADF
9-5-2014 16:56 ADF
Originally posted by ober:
За бентли девки дают

За формулу 1 тоже дают

ober
9-5-2014 17:05 ober
Я те по секрету скажу. Болиды они одноместные. Нельзя посадить рядам блондинку
ADF
9-5-2014 17:41 ADF
Originally posted by ober:
... одноместные. Нельзя посадить рядам бло...

Ну что за побирательство, тра*аться в автомобилях?! Покатался, а потом спокойно в номера!

ee99
9-5-2014 19:56 ee99
По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?
Слово Твист знакомо, но важно так, по крестьянски))
ADF
9-5-2014 20:08 ADF
Originally posted by ee99:
По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?

Да потому, что шаг нарезов все одно одного порядка для всех скоростей и условий стрельбы.. . Плюс сами производители пуль - подстраиваются и производят такие, которые стабильны в определенном (широком?) диапазоне скоростей вращения. Так или иначе, это не является особой проблемой, как видно.

John JACK
9-5-2014 21:00 John JACK
Originally posted by BlacKDeatH:

Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска

Татышо?
Параметров изменения настроек можно повесить сколько угодно на спусковой крючок, который собственно и давит на микрик. Усилия до, во время и после спуска пружины, ход ограничительные винты.
Про непредсказуемость электронной кнопки это, извините, ололо. У вашей мышки за три бакса клик тоже процесс вероятностный, или всё же происходит каждый раз когда надо? На клавиатуре буквы тоже вроде не пропускаются и не залипают.
Это как имея ногу, нажимать ей на рычаг газа, а не давить на педаль велосипеда.

И что характерно, везде кроме самолётов, турбины используют обычно именно так: крутят ими генератор, а от него колёса электромотором.

Originally posted by BlacKDeatH:

результат будет много хуже, ибо отдача больше

Ок, у калибра 14.5 мм ПТРД результата вообще быть не должно, ибо отдача ключицы ломает и сетчатки отклеивает. А 8.8 см вообще детская хлопушка.
Для результата часто надо донести десяток джоулей до всего комара, а не выцеливать ему на выбор правое или левое яйцо.

Originally posted by BlacKDeatH:

ты не понимаешь одного, что спортсмену нушен не просто спуск

ADF, вот он тоже тему не читал!
Тема прямо называется: "Зачем НЕ спортсмену... " ! Спортсмену нужны свободный ход, доли мгновения и тонкая настройка. Мне не нужны. Мне от спортивного пистолета нужно то, что он сделан грамотнее любительского, чтоб стрелять и попадать, а не чтоб продать. Спортивный спуск со всеми спортивными настройками нам тут в этой теме не нужен, достаточно просто хорошего спуска.

Originally posted by ADF:

Но сколько общался-читал, все, кто хотел - без труда накрутил свои ПЦП-пестики на карошлепные энергии.

Мы же с тобой взрослые люди и оба понимаем, что чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту. А семи с половиной и вовсе по уши. Матчевые не-ПЦП же, на которые ещё имеет смысл смотреть не в конец двинутому любителю, гонятся плохо, от слова "совсем никак".

А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не поймёшь. То вам дырокол, то вам пинок сапогом. Пинок хоть не опасен дальнейшим полётом пули.

Originally posted by ADF:

Спортивные спуски - уже много лет как отработаны с точки зрения конструктива. Буквально 1-2 дополнительных звена по сравнению с потреблядским спуском - и такой проблемы, как зависимость спуска от остального механизма, просто нет. Механика спортивных спусков отработана, доказала свою жизнеспособность и надежность, технологична в производстве (с поправкой на "лишние" детали). Нет внятных причин туда еще и кусок компьютера советь, к которому не забывать заряжать батарейку.

Мы за сто лет придрочились идеально делать часы с кукушкой, они кукуют каждый раз, и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!
Дополнительные звенья или лишь уменьшают зависимость, ценой того, что шептало держит ударник на доли миллиметра, или замедляют срабатывание спуска. Куски компьютера же жрут батарейки примерно ноль, даже в примитивном дрозде тупых батареек на тысячи выстрелов хватает. Расскажи ещё что спортсмен перед соревнованиями вычистит и проверит оружие, осмотрит пули, постирает форму и протрёт тряпочкой очки, а мобильник и аккумулятор зарядить забудет.
Также электроника гораздо технологичнее точной механики. Точная механика должна быть каждый раз сделана абсолютно точной, иначе она уже не точная и может даже вообще не механика. Ещё и изнашивается рано или поздно, требует чистки и смазки. Электроника, сделанная тупо по технологии из купленных в магазине копеечных точных компонентов, уже будет достаточно точной. Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теряет настройки.
Компьютеру вон из всего ТО надо только вентиляторы от пыли чистить. И то потому что они механические.

Originally posted by ADF:

масса ударника не определена точно и не зафиксирована: может он вдвое тяжелее ударника механи

А почему не втрое легче? Масса ударника механики не может быть меньше некого пердела. Потому что скорость расширения пружины ограничена. И жёсткость пружины тоже, чтоб её можно было легко взвести руками. Ускорение сердечника соленоида же может быть любым, тяжёлыми их делают только по инерции конструсторчкой мысли и чтоб сэкономить на понденсаторах.

Нелинейное усилие и нелинейный разгон не то. Механически соленоид движется идеально по прямой. Ударник же разгоняется спиральной пружиной, которую всегда хоть немного, но крутит и даже с лучшей направляющей колбасит. Да и срыв с шептала у него несимметричный.

Originally posted by ADF:

Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм, производящих спортивное оружие. И поэтому даже при высочайшем качестве изготовления - она будет уступать по результативности спортивной.


Зато у фирм, производящих спортивное оружие, конструкторский опыт только в производстве спортивного оружия. Болид Формулы-1 по результативности обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. Результативность разная бывает. Иногда она меряется в вёдрах или кабанчиках.

Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?

Повелитель
9-5-2014 22:15 Повелитель
Originally posted by ADF:

Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм


ох, ну абассцаться теперь.
Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства равна хотя бы тому же отстойному Бентли?
Не смешите меня.
Т.е. всеж у спортивной пневматики действительно космические технологии, которые просто так не скопировать?

"Сдаётся мне, Фердыщенко, что вы, как обычно, врёте!" (с).

ober
9-5-2014 22:39 ober
Спорт производится невзирая на стоимость тех процесса. Дрозды делают из говна и палочек от мороженооо
Панкратов
9-5-2014 23:10 Панкратов
Originally posted by John JACK:

чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.


Ни-фи-га.
В проекцию галстука сбоку, через маховые, не хватает! т.е. вообще не хватает.
ee99
9-5-2014 23:47 ee99
Электронника она конечно хороша, но...
Вот мне приглянулся пример с педалью газа. Машина карбюраторная простояла 1,5 года. Решил поставить на ход. Ну все продул, топлива со всех сторон закачал и завел. Педаль- стальной тросик- карбюратор. Всё под контролем, всё механически, всё завелось и заработало)). Посмотрел сейчас стоит Е-педаль. То есть нажимаешь на педаль там электрика(сопротивление меняется), передает сигнал на мозги, они Думают и отдают команду инжектору- во как!? Да я теперь в эту систему не полезу(((
По мне все эти навороты ни к чему, только вред.
ИМХО Ну а с пистолем если есть эта электронника, то тогда и пульки не нужны. Пуляешь в электронную мишень( сейчас в каталогах на топ пневматику они в конце рекламируются). Смотришь результаты. Но по мне это не Айс, нужно чувствовать механнику полностью- начиная с спускового кручка и до того как пулька дырявит бумажку.
ADF
10-5-2014 05:46 ADF
Originally posted by Повелитель:
ох, ну абассцаться теперь.
Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства ра...

Это не ты ли уже отметился, как знатное трепло, не? А то я в вас, воинствующих нубах, теряться стал, сколько вас наповылезло за последние полгода

Объясняю последний раз: разница между спортивной и дорогой штучной винтовкой (пистолетом) не в цене и сложности конструкции. А в знаниях, которые за этим стоят. Эксклюзивная винтовка может иметь превосходный, но не спортивный спуск, превосходную, но не спортивную ложу. Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов, с возможностью потренироваться и пострелять в мишень, и средний результат стрельбы из этой эксклюзивной винтовки будет чуть хуже (а может быть вовсе не чуть, а значительно хуже), чем из спортивной винтовки. Потому, что мастера, занимающиеся штучным эксклюзивом, зачастую не имеют возможности откатывать свое изделие в широком кругу профессиональых спортсменов - и не учитывают мнения и опыт людей, которые действительно умеют стрелять. В лучшем случае, эксклюзив делается и эффективен в руках одного конкретного человека - заказчика. Или в руках самого мастера. Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...

А главное - не пиши больше хрень в присутствии действительно разбирающихся людей.

ADF
10-5-2014 06:15 ADF
Originally posted by John JACK:
... чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.

Но все-же предпочитают доносить больше, и на среде ствола чтобы побольше выпукивалось. Джоулей эдак 15-20.

Originally posted by John JACK:
... гонятся плохо, от слова "совсем никак".

Ты походу потроллить меня решыл, да? Да, чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.

Originally posted by John JACK:
... А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не...

Для началу, чтобы хотя-бы долетал помгновеннее. А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет. Ну да: он кучный и относительно дурной, но предел прицельной дальности ограничивается теми-же 20-ю метрами, что у большинства пистолетов. Дальше - летит слишком уж долго, криво и с возрастающим элементом сюрприза.

Originally posted by John JACK:
.. . и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!

Приведу дальнюю аналогию.
В приводах - до сих пор коллекторные моторы, хотя бесколлекторники благодаря китайцам нынче аж даже дешевле стоят, при этом вдвое дурнее на единицу веса и коллектор не горит. Но вот не спешат их в автоматики сракбольные ставить. А знаешь, почему? Потому, что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим решением. Чтобы сточить щетки коллектора, надо от 250 до 500 тысяч (!) выстрелов, к тому моменту автомат три раза пополам дриснет.

Вот со спусками похоже: механика там достаточно проста и не имеет никаких таких проблем типа усилия и скорости срабатывания. Точнее, скорость срабатывания, а она не более двух десятком миллисекунд, там не является критичной. Сделай спуск электронным - с точки зрения пользователя будет все тоже самое: он не сможет заметить разницу. Только надо будет еще не забыть в день соревнований, что за полгода тренировок батарейка в спуске могла подсесть.. . В арбалетах с электроникой - на бок выводили индикатор заряда батарейки в электроспуске: как раз для решения той проблемки. И все ради того, чтобы называть себя европейцами? непонятно ради чего, словом.


Originally posted by John JACK:
Также электроника гораздо технологичнее точной механики.

Bullshit!

Микроэлектроника - САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. На каждый микропроцессор чуть ли не бочка вредного химического дерьма приходится. Технологичности там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет сверхмассового производства. Просто в настоящий момент это единственный способ производить "умные" куски кремния.

А вот механические детали, особенно в случае литья + последующей механической обработки некоторых поверхностей - это очень технологичный процесс, который может быть огранизован даже в гаражной мастерской.

То, что контроллер для электронного спуска ты просто покупаешь за 50 рублей и вставляешь в свой пыцтолет - не повод наивно думать, что кусок испорченого примесями кремния - технологичен.

Originally posted by John JACK:
Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теря...

Да что тебя так надежность беспокоит? У тебя запятая на этот счет?
К слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды попадет и эррозия съест дорожки.. . Надежность во всех случаях - определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.

Originally posted by John JACK:
А почему не втрое легче? Масса у...

Это было сказано лишь к тому, что мы массу ударника не определяли, кроме абстрактных сравнительных характеристик, а ты уже значительно меньшую массу пружинки из массы ударника вычетаешь.

Originally posted by John JACK:
.. . обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. ...
Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?.. .

В отличие от тракторов с боллидами, у пневматического пистолета - цели и задачи более конкретные. Даже новичок, покупая "почтишто настоящий боевой МР-654", при этом все-же намерян из него стрелять и куда-то там попадать. Для этого он к пистолету даже шарички и балончечки покупает тут же. И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести! Причем приспособлено оно настолько лучше, что руками новичков, впервые взявших спортивный пистолет в руки, можно ощутить эту значительную разницу. Когда оружие сделано не пародией на другое оружие, а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.

ober
10-5-2014 10:42 ober
Мужики, я давно уже ни х не понимаю в этой дискуссии. Но, воображая вас с шляпах с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)
ADF
10-5-2014 11:28 ADF
Originally posted by ober:
... с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)

Ну вам-то из Европы виднее!

John JACK
10-5-2014 16:16 John JACK
Originally posted by ee99:

Да я теперь в эту систему не полезу(((
По мне все эти навороты ни к чему, только вред.


Перевожу: всё работает так же хорошо, настройки не требует. Но я его боюсь потому что не понимаю и не могу потрогать.
Originally posted by ADF:

Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов


А откуда в этой теме взялись спортсмены? Мы обсуждаем спортивное оружие, да. В руках НЕ спортсменов.
Originally posted by ADF:

Да, чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.


Няша, ты читать разучился? Какие, нафиг, ударники и 0.2 сотни у не-ПЦП? То есть у того же 46 или углекислотников. Матчевые ПЦП-пистолеты любителю дохрена дороги. Матчевые не-ПЦП, то есть, для не умеющих в читать буквы, ППП, компрессионники и СО2, любитель может купить, но не может разогнать.
Originally posted by ADF:

А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет.


Няша, ты издеваешься.
Какие, нафиг, преимущества в дальности тебе должны быть у пистолета? Из пистолета стреляют с рук и неустойчивых положений, дальность его ограничена тем, что вдаль не сможет прицелиться стрелок, а не не долетит пуля.
Большой калибр имеет преимущество в энергии, доносимой до цели. .22 попадает на те же 10-20 метров, что и .177. Но бьёт больнее и не насквозь.
Originally posted by ADF:

Потому, что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим решением.


Три потому что для бесколлекторного двигателя надо перекомпоновывать половину гирбокса.
Ноль потому что производители мудаки. И до сих пор не могут даже поставить электронный ключ вместо горящей раз в сезон контактной группы. А для бесколлекторника надо целый контроллер ставить, а не жалкий один транзистор.
Работает хорошо. Дёшево в производстве ещё лучше. Игроки вынуждены постоянно покупать запчасти вообще замечательно!
Originally posted by ADF:

Вот со спусками похоже:


Мы сто лет делали часы с кукушкой, они замечательно кукуют!
Ужас какой: на бок пистолета придётся вывести индикатор спуска! Манометр тебя не смущает? А то за год тренировок и воздух мог подкончиться.
Арбалету электронный спуск толком не нужен. Спортивному пистолету тоже, хоть и не помешает. Дополнительными возможностями хотя бы. Меньший расход и экономия на массе редуктора, быстрый подбор кучной скорости.. . А вот любительскому пистолету электронный спуск полезен. Потому что гибче, любитель ведь не стреляет постоянно в одной позе, на одно расстояние и по одной мишени.
Originally posted by ADF:

Микроэлектроника - САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. [... ] Технологичности там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет сверхмассового производства.


Няша, ты ещё и значения слов не знаешь.
Технологичность это не выдуманная феечками "экологичность". Это и есть лёгкость для производства, в том числе сверхмассового.
Вот как раз литьё (если не в кокиль тысячами штук) и тем более механическая обработка нифига не технологичнфы. Потому что это сложно и дорого.
Чтоб сделать электронный УСМ, ты покупаешь в магазине копеечные стандартные! детали, травишь плату (принтером), паяешь (роботом) и заливаешь смолой. Из нестандартных деталей только соленоид с сердечником. Быстро, дёшево, со стабильным качеством.
Для механического УСМ же нужен металл, нужны станки, оснастка к станкам и программа под совершенно нестандартные, не применяющиеся нигде больше детали. Термообработка, шлифовка, ручная сборка. И так с каждым изделием. Много операций, ни одной стандартной детали высокая цена и при этом необходимость тщательного и постоянного контроля качества.
Именно то, что я покупаю контроллер за 50 рублей, и говорит о том, что он технологичен.
Originally posted by ADF:

К слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды попадет и эррозия съест дорожки.. . Надежность во всех случаях - определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.


Механику может убить простая песчинка, или капля воды попадёт и все оси заржавеют.
Надёжность определяется физическими принципами в первую очередь. Электроны не трутся, не изнашиваются, не требуют смазки и не стареют. От числа деталей надёжность тоже зависит, хоть и меньше чем от нагрузки на каждую деталь.
Физические принципы ещё и позволяют уменьшить влияние качества исполнения почти до нуля. Электронную плату можно процарапать гвоздём, пропаять топором, и если она исправна, то будет работать не хуже самой аккуратной заводской.
Originally posted by ADF:

И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести!


Эту мысль ты донёс.
Нюанс в том, что ты принялся доносить уже следующую мысль: "спортивное оружие лучше приспособлено для любой стрельбы!"
Originally posted by ADF:

а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.


И здесь у тебя минимум одно слово лишнее.
В общем же заявление верно. Оружие, сделанное изначально как пневматическое, может стрелять лучше, чем пародия или особенно испорченный ММГ. Например, Атаман-М1 стреляет гораздо лучше, чем МР-654К. А Дрозд лучше, чем Тирекс.
Originally posted by ober:

говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)


Так для этого оно и нужно же.
ADF
10-5-2014 16:55 ADF
JJ, ты по второму кругу в аргументах пошел, тебя заело?
Походу надо чтобы сверху ктонибудь стукнул, чтобы ты отвис Правда сложно будет найти того, кто бы тебя стукнуть рискнул

ПЦП-пистолеты таки тоже относятся к спортивным. Да, дорогие - но как и любое спорт оружие, превосходят потреблядское. Иногда начинаю хотеть штырь LP50.

John JACK
10-5-2014 19:30 John JACK
Так до тебя даже со второго раза не доходит же.

ПЦП-пистолеты относятся к спортивным, да. И превосходят потреблядское только по точности. Кстати меня надёжность беспокоит ничуть не больше, чем тебя ресурс.
А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.

ADF
10-5-2014 19:40 ADF
Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.
ADF
11-5-2014 04:40 ADF
Еще,
Originally posted by John JACK:
А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.

А вот кстати если вы все про иж-46(м), так он-то как раз издревле гонится и лет 12-15 назад это деяние было даже популярным. Просто в наши дни - технологии древних забыты. Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.

Пал/Бор
11-5-2014 10:28 Пал/Бор
Originally posted by ADF:

технологии древних забыты.


Поделитесь пожалуйста!
Originally posted by ADF:

получалась весьма злющая


А сколько это в метрах?
БОБ-47
11-5-2014 12:35 БОБ-47
технологии древних забыты.

Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью. Мало любителей портить хороший пистолет не свойственным ему апгрейдом. Точность, без дополнительной установки отсекателя, падает. Лучше уж купить, таки, Зораки Ультра и шмалять в своё удовольствие.
John JACK
11-5-2014 16:10 John JACK
Originally posted by ADF:
Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.

Связанные, но не сильно.Есть такое слово например "расходники".
Надёжность зависит больше от качества обработки, ресурс от качества материалов. Пластиково-силуминовый эйрсофт вылизан и надёжен, но рано или поздно стирается. Железный ижик имеет дикий ресурс, но из-за кривости изготовления ненадёжен.

Originally posted by ADF:
Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.

Ага, переделка в МК. Только при этом пистолет 1. перестаёт быть спортивным и 2. теряет так наяриваемую здесь вечнонадёжность и вечноресурсность. Рычаг от несвойственных нагрузок ломается (причём даже в компрессионной версии при лишней регулировке), с клапаном тоже беды были. Как научились тюнить 1377, так сразу и перестали издеваться над 46. Тем более что 1377 с доводкой УСМ и другой рукояткой для любителя стреляет ничем не хуже 46-МК.

ADF
11-5-2014 19:07 ADF
Originally posted by БОБ-47:
Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью.

True.

Originally posted by БОБ-47:
Точность, без дополнительной установки отсекателя, па...

Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя. Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает (да, у компрессионок тоже есть наноотдача) и требования к устойчивости и хвату повышаются. Но для целей карошлепинга сверху обычно прицел еще садится, что увеличивает массу. Главное - снимать нафиг передний хомут, так как при выстреле даже в однокачковом варианте - цилиндр и все с ним связанное при резком снятии нагрузки на поршень - дергает. Если при стрельбе за рычаг придерживать - по этой самой причине кучу не собрать.

MadRoy
12-5-2014 07:59 MadRoy
Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...

Дык, если моя память меня еще не подводит, в олимпийке запрещены штучные винтовки. Там тока с серийными можно, с партией что-то около не менее 1000 штук. Могу ошибаться, но где-то встречал такую информацию.. .

ADF
12-5-2014 14:06 ADF
Вот это было бы интересно уточнить. Сам такого ограничения не помню, но не буду утверждать, есть или нет.
Повелитель
12-5-2014 15:01 Повелитель
Originally posted by ADF:

Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает


Хмм.. . Ну вы либо умный, либо глупый
Давайте разберемся.. . отсекатель, по вашей терминологии - дульный тормоз. Когда он начинает работать? Вообще, когда на него воздействуют сжатые газы?
Нууу - таки когда пуля покинула ствол. Если нет - то у нас разновидность шароплюя, причем дерьмовенькая...
А теперь - когда пуля покинула ствол, как на неё влияет отдача?

И, возвращаяст к наши баранам - вы сами Как себя оцениваете? Всё ещё умнее всех конструкторов оружия, ставящих отсекатели.. . Или не очень?

БОБ-47
12-5-2014 15:24 БОБ-47
Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя

Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому оружию, чтоб пуля, покинув ствол, не испытывала ненужного давления струи газа в "ж.. у", а то, таки, вильнёт ненароком.. . но ведь карошлёпам оно не надоть...
ADF
12-5-2014 16:05 ADF
Originally posted by БОБ-47:
Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому ору...

Была одно время мода на УОС-ы. Была и прошла. Топовая спортивная пневматика, включая винтовки для ФТ (которые не ограничены 7,5 Дж), в большинстве своем не имеет УОС.

Конкретно по 46-ому, я не зря упомянул о конвульсиях цилиндра. Попробуйте собрать две максимально тугих кучи с упора: одну кучу - держа пистолет только за рукоятку двумя руками, а вторую кучу - держа второй рукой за рычаг взведения или морду компрессора. Уверяю, от разницы на мишени - офигеете!

Так вот, при просто выстреле цилиндр тоже дергается и сообщает всему пистолету паразитные колебания, причем колебания эти распространяются по пистолету до вылета пули из ствола - сразу же, как давление под поршнем начинает ослабевать, т.е. в момент срабатывания клапана.

Несложно представить, как дрыгается пистолет, когда у него в основании цилиндра энергии не на 5Дж пука, а на все 12-15Дж. И особенно когда передний хомут не снят, как стреляют многие любители.

Originally posted by Повелитель:
Давайте разберемся...

Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.

Для всех остальных напомню, что самое кучное в мире (!) пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited - не имеют никаких УОС и прочих дульных устройств:

БОБ-47
12-5-2014 16:38 БОБ-47
пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited

Это же огнестрел! А у пневматических винтовок, таки, роль отсекателя выполняет кожух ствола.
John JACK
12-5-2014 16:39 John JACK
В общем же, не-ПЦП спортивные пистолеты или не гонятся, или утрачивают от этого качества спортивных. Преимущество в мощности таки остаётся за пистолетами любительскими.
С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.
БОБ-47
12-5-2014 17:01 БОБ-47
С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна

Всецело зависит от "ловкости рук". У хороших стрелков разница будет. Иначе, стреляли бы из МР-53М, намного дешевле.. . а то всё из безумно дорогих Штееров норовят!
ADF
12-5-2014 17:06 ADF
Originally posted by БОБ-47:
Это же огнестрел!

Именно! Там давление выхлопа на срезе ствола - 2-3 тысячи атмосфер против пневматических 20-50!
Импульс выхлопа газов в огнестреле - как минимум вдвое превышает импульс самой пули этого огнестрела! А вот же, однако, никто не борется с влиянием этого выхлопа на полет пули.

Originally posted by БОБ-47:
... роль отсекателя выполняет кожух ствола.

Штоа?!

Дульное устройство либо есть, либо нет. Кожухи ствола тут как бы не при чем. А если у некоторых моделей и кажется, будто кожух ствола свисает и что-то делает после дульного среза - так имеет место быть дульное устройство, интегрированное в этот самый кожух, а не кожух ствола, работающий как дульное устр-во!

JJ писал:
... в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.

Из охотничьих пистолетов на охотничьи дистанции - стараются при любой возможности стрелять с упора. Срук - разница может быть много между чем незаметна в руках любителя.. . Вон, некоторые вообще из аникса стреляют зажмурившись и рады.

Про надежность: ну, допустим, у 46М ломает шатун. После первого грамотного ремонта (знаю людей, кто их пачками чинил и научился делать это правильно) - проблема шатуна исчезает. А еще есть просто 46, которые без буквы "М". У них шатун прямой и они в МК варианте не менее надежные, чем просто. О снижении ресурса можно говорить лишь теоретически, так как на практике пиковые усилия в насосе примерно теже - просто ходок больше делается (замечу, что основное число ходок насоса - с меньшим усилием), чтобы натолкать большой заряд воздуха.

А вот про 1377 - самый заядлый некогда его адепт, Гоша, может кое-что рассказать, если спросить осторожно. Почему он свой утюненый в хлам 1377 в МК варианте, чуть ли не с реальной позолотой на железках и бриликами в деревяшках, все-таки продал.. .

John JACK
12-5-2014 17:29 John JACK
Originally posted by БОБ-47:

Иначе, стреляли бы из МР-53М


У пружинных пистолетов с точностью большая пичалька, особенно у "любительских". Матчевые обычно делают или с противопоршнями, или с откатом. И да, они не тюнятся.
Originally posted by ADF:

Из охотничьих пистолетов на охотничьи дистанции - стараются при любой возможности стрелять с упора. Срук - разница может быть много между чем незаметна в руках любителя...


С упора, без подушки и приклада, разница тоже будет незаметна. Тем более что 1377 на рычаг можно опирать спокойно.

Originally posted by ADF:

О снижении ресурса можно говорить лишь теоретически, так как на практике пиковые усилия в насосе примерно теже - просто ходок больше делается (замечу, что основное число ходок насоса - с меньшим усилием), чтобы натолкать большой заряд воздуха.


Суть МК не только в большем заряде воздуха, но и таки в большем его давлении. На выстрел надо делать несколько последних качков с большим усилием. И страдают там кроме насоса ещё клапан с уплотнениями, ибо нежненькие и на такую дурь не рассчитаны.
Это мало того, что у 1377 никакие шатуны не ломаются. И даже с потянутой нафиг дыркой рычага он может стрелять себе дальше.
Originally posted by ADF:

чуть ли не с реальной позолотой на железках и бриликами в деревяшках


Угу, 1377 вместо свистелок и перделок нуждается в изготовлении заново. Его две главные проблемы это рычаг с коротеньким цевьём и вся труба насоса в целом. Не считая коробки и рукоятки. Но тем не менее улучшенный 1377 ничем не хуже испорченного 46.
Повелитель
12-5-2014 17:39 Повелитель
Originally posted by ADF:

Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.

а я не для тебя пишу, не обольщайся Впрочем, дабы не сильно обижался - мне и на остальных квадратиков со странными кличками - тоже насрать. Я - для себя стараюсь ЧСВ - это весело.
Переживать за виртуальных человеков - первый шаг к резиновой женщине и электронной сигарете.

Originally posted by ADF:

винтовки для бенчреста в классе unlimited


А теперь - люди, которых мотивирует не только место в бюллютене, а кое-что по важней.
эээ хотел вставить фотку, но думается - все в курсе и так, что на большинстве боевого оружия в конце ствола присутствует.

По поводу пневматики наш демагог может пойти оть сюда Отсекатель "KN-Box" (полевые испытания) И дальше объяснять людям, своими ручками тестировавшим различные надульные устройства, что все это ересь.
ЗЫ Ссылка первая попавшаяся.

ADF
12-5-2014 17:45 ADF
Originally posted by John JACK:
Суть МК не только в большем заряде воздуха, но и таки в большем его давлении.

Так, шоб не 3,14-ть, сравним цифры:

У 46 и 46М - заводское пиковое давление без пережыма поршня - 65 атмосфер.
У 1377 после адских доработок - кем-то намеряно 90 очков, ну допустим почти сто в темном подвале при свете луны, шхерясь от сотрудников полиции.
При пережиме поршня, у 46 и 46М пиковое давление примерно тоже, а единственным относительно слабым звеном является только шатун у 46М. Про вытяжку дырок и труп у 46 - не слыхивал.

Originally posted by John JACK:
клапан с уплотнениями, ибо нежненькие и на такую дурь не рассчи...

Звучит логично, а по сути - гадание на гуще овечьего дерьма. Клапан там достаточно дубов, самое страшное что с ним иногда случается - уплотение зассыт, но от эксплуатации пистолета эта неисправность похоже мало зависит, а зависит от великого Рандома.

Originally posted by John JACK:
... И даже с потянутой нафиг дыркой рычага он может стрелять себе дальше.

Только уже не так и не туда. Вижу, ты Гошу так и не спрашивал еще

Originally posted by John JACK:
... улучшенный 1377 ничем не хуже испорченного 46.

Улучшенный 1377 - это как паровоз, доработанный после сборки напильником: к логике построения фразы трудно прикопаться.

А если 46 у нас все-таки улучшенный до МК (а не испорченный до МК ) - так если что, я бы все бабки на него ставил и жену бы сверху посадил супротив 1377.

ADF
12-5-2014 17:48 ADF
Originally posted by Повелитель:
... что на большинстве боевого оружия в конце ствола присутствует..

А не на кого конкретно не намекаю, то мне кажется только ДЕБИЛУ может прийти в голову мысль - в споре о высокоточном спортивном оружии упомянуть боевое. И военный оптический прицел сверху прикрутить вместо нормального спортивного.

Originally posted by Повелитель:
сюда (ссылка)

Была мода на УОCы. Их пытались делать ко всему, разве что к *** не приматывали. Мода была и благополучно прошла, спортсмены благополучно её пережили, а верующие дебилы - остались.

John JACK
12-5-2014 18:14 John JACK
Originally posted by ADF:

Так, шоб не 3,14-ть, сравним цифры:


А теперь, внимание, большой тебе облом.
У 46 и 1377 разный диаметр компрессора!
А сравнивать надо давление 46 искаропки и 46-МК. Вопрос-то не в сферическом давлении жидкого вакуума в совершенно разных понструкциях, а в том, тяжелее ли жить 46 после переделки или нет.
Originally posted by ADF:

Только уже не так и не туда.


46 со сломанным шатуном не стреляет вообще никак. А дырку у 1377 тянет только при пережатом поршне, 46 так испортить ещё легче.
Originally posted by ADF:

А если 46 у нас все-таки улучшенный до МК (а не испорченный до МК )


Точность потеряли, надёжность потеряли, у медведя зораки всё равно толще. Испортили хорошую вещь, получили плохой и дорогой любительский пистолет.
ADF
12-5-2014 18:24 ADF
Надежность зораки до сих пор под вопросом. А еще у него бывает почти брак сразу из коробки - турки есть турки. Зораки пистолет клевый и интересный (есть, активно пользую) - но я бы не ставил его рядом с 46 и даже с 1377 по живучести в долговременной перспективе.

У 46 и 1377 разный диаметр компрессора!

Дытычо?

А сравнивать надо давление 46 искаропки и 46-МК.

Да, но ты почему-то утверждаешь и выдаешь это за аксиому, что 46 после доработок - будет именно испорчен, а 1377 после доработок - улучшен.. .

46 со сломанным шатуном не стреляет вообще ни...

Отнесем переделку шатуна к первичному апгрейду. И это будет единственная деталь в штатной конструкции пистолета, которую надо заменить.

как.

И пись;

А дырку у 1377 тянет только при пережатом поршне

Неправда! Тянет от штатных нагрузок. При пережыме - тянет быстрее, без пережыма - медленнее, но все равно - тянет.

PS: я все понимаю, ты давний и запущеный пользователь надрочных крыс и готов защищать из с автоматом (страйкбольным) в руках, но все же реальность - штука упорная и безжалостная. Ну не относится базовый конструктив 1377, если только целиком весь его не заменить, к супер долговечным и супер надежным. Газовые разновидности крыс таких нагрузок на трубе не испытывают и более стабильны. Но имеют свои собственные недостатки.

John JACK
12-5-2014 18:48 John JACK
Зораки в любом случай мощнее 46. Уронить и тем более в карман сунуть его не страшно.
Originally posted by ADF:

Дытычо?


У меня из-за тебя ирониеметр заклинило.
Originally posted by ADF:

46 после доработок - будет именно испорчен, а 1377 после доработок - улучшен...


Всё просто. 1377 искаропки есть говнища кусок, 46 же Настоящий Идеальный Отработанный Опытом Спортивный Пистолет. Очевидно же, что кусок говнища испортить сложно, кроме как пополам сломать. А чтоб улучшить спортивный пистолет у тебя даже возможностей эксклюзивного производителя нет, не то что Опыта Спортивного.
Originally posted by ADF:

И это будет единственная деталь в штатной конструкции пистолета, которую надо заменить.


Не считая собственно переделки в МК и трёхсот баксов разницы в цене, до.
Originally posted by ADF:

Неправда! Тянет от штатных нагрузок. При пережыме - тянет быстрее, без пережыма - медленнее, но все равно - тянет.


Таки скорее не тянет, а изнашивает. Также если чтить инструкцию и не перекачивать, тянуть будет долго-долго. А при апгрейде и втулку в рычаг впаять недолго.
Originally posted by ADF:

давний и запущеный пользователь надрочных крыс


Вот не поверишь, моя надрочная крыса лежит разобранной и года три уже из неё не стрелял.
Базовый конструктив 1377 как раз относится к долговечным и надёжным. Не относится базовое исполнение. Реальных конструктивных косяков же у 1377 всего два: бесполезный упор накопителя и рваная дырка в рычаге вместо втулки. Но при этом нагрузки в 1377 в два с лишним раза меньше, чем в рассчитанном на один качок 46 и даже искаропки, учитывая его цену, работает он не хуже. Спуск и рукоятку не сравнить, но возможностей стреляла любитель в обоих случаях полностью не использует.

>
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Зачем не спортсмену - спортивный пистолет: ( 4 )