Куча и коллиматор

Камараден,киньте ссылку ежели тема уже была,ежели нет,то хотелось бы услышать несколько отзывов от ганнеров стрелявших из ППП с коллиматорным прицелом на кучу.Какие вообще кучи получаются с коллиматором того или иного типа и ценовой категории.Фото и размера кучи,марка прицела(и прицельная марка )приветствуются.
Прошу неугомонных теоретиков и флудеров не засирать тему своими умствования про расово верные коллиматоры и непрактичность пользования данного типа прицелов.
спасибо.

если тока накоротке стрелять, наверно

Из ППП-шных девайсов коллиматор ставил только на пистоли:

Из "непистолетов" ставил на СО2-шный карабинчик Crosman 2250.
Очень удобно для ближних дистанций, да и детям и дамам легче через него целиться.

А вообще, хорошая идея. Надо попробовать.

Originally posted by volkodlak:

стрелявших из ППП с коллиматорным прицелом на кучу

Пистолетные кучи с коллиматором (но с упора) можно глянуть в темах про 45-й Вайраух и Диана Р5 Магнум.

На ппп не ставил, китайцы и на ПЦП иногда выделываюцо (не держат пристрелку). Куча - всегда была примерно таже, что с открытого в тех-же условиях.. . Только стрелять приятнее

У всех китайцев, что щупал - какой бы мелкой на первый взгляд не была точка, на 10 метрах она имеет размеры около 2,5-3 см в поперечнике.

Из других спецэффектов, которые встречатся на каликах с не круглой формой передней линзы (на открытых, в первую очередь) - бывает, что линза (для въедливых - полупрозрачное зеркало ) имеет неправильную кривизну у краев и прицельная марка адекватна только тогда, когда располагается близко к центру линзы.

И еще один совет: никогда не берите калики с дыркой больше 30-32мм. особенно если ни разу не держали такой в руках. Это п*39ец какая большая дура! Хотите калик с большим полем зрения - берите 30мм и ставьте его ближе к глазу.

На мощной ППП- не вариант!!Имею 1-BSA 1*30 и 1-OpticVector 2*42.На 135-ом Хате с ГП они не развалились,но после каждого выстрела точка смещается, при мёртвом креплении прицела!Несколько раз заклинивало точку,что ли, или х.з,ложил кучу Exact-ами 0.67 в крышку от пластиковой бутылки на 35м, причём попадая куда целюсь!Сын с Кросман Vantage NP(ГП) ложит аналогично, без сбоя точки!!(сыну 12 лет).Думаю дело в отдаче, у этого Кроса её практически нет.Фото нет,никогда не ставил целью.

ПЫ.СЫ.Стрелять однозначно приятно, прикольно и легче в лёт.

Осмотр конструкции нескольких китайцев показал, что китайцы будто специально закладывают люфты, чтобы прицел не держал пристрелку. Не исключен вариант, что это делается специально, типа чтобы иностранные армии не могли использовать эти прицелы на оружии.

Победить люфты можно на открытых китайских каликах - потому, что их удается разобрать до винтика. Но работы там достаточно много - я предупредил.

Взял для Вепрь-12-Молот коллиматор Vector Optics Harrier 1x22 Reflexible Sight. Продавец заявляет, что "держит сильную отдачу". В следующую среду буду испытывать.
Такой:

Дохера поди стоит.

Еще, с дыркой 22 мм надо ближе к глазу ставить, иначе смотришь будто в жопу хомячку.. .

Я к чему разговор завел.В последние года два пристрастился плинковать с хантера 440-го с китайским коллиматором закрытого типа.ВОМЗы переехали на мои РСР.Уж очень мне понравилась возможность стрелять навскидку-походил и на охоту с коллиматором.
Но вот сомнения гложут-отстреливал на кучу:хрень какая-то на бумаге вырисовывается.Кучи вытянуты по вертикали.Стабильности нет.С открытого и то красивее получаются.
Вот теоретизирую.Может дело в говнокитае за полтора рубля? Может дело в руках и глазах? А может это вообще удел всех коллиматоров-так сказать ложка дегтя, конструционная данность.Был когда-то Хакко,но не на пневме и на кучу не стрелял.

Originally posted by ADF:

Дохера поди стоит.Еще, с дыркой 22 мм надо ближе к глазу ставить, иначе смотришь будто в жопу хомячку...

Шутишь? Двушник всего - спецом, чтоб не жалко было, если не выдержит.
Да и с гарантией, что выдержит за двадцатку всё равно не стал бы брать всякие "эотехи" и "аимпоинты".
А ставить там куда угодно можно - там вивер по всей крышке.

коллиматор же придуман для интуитивной стрельбы навскидку в сторону злодея)) высокоточники - это ОП и гимор с параллаксом. в качестве альтернативы, можно применять ЛЦУ УФ спектра и очки ночного видения))

Originally posted by volkodlak:
А может это вообще удел всех коллиматоров-так сказать ложка дегтя, конструционная данность

Нет, это только дешевые китайские выделываются. Причины описал выше.

за двадцатку всё равно не стал бы брать всякие "эотехи" и "аимпоинты".

Откуда 20-ка, меньше 15 большинство моделей стоят. И вот они как раз рассчитаны на огнестрел, фирмы веников не вяжут.

У меня в паспорте четко написано что прицел отстроен от параллакса изображения цели, удаленной на дистанцию 50м На дистанциях, отличных от указанной, незначительный параллакс неизбежен. В принципе, хоть одна линза, но есть и от параллакса не избавиться. Не мух же на лету сбивать.

Originally posted by С-Б-А:
.. . от параллакса изображения цели, удаленной на дистанцию 50м На дистанциях, отличных от у...

У калика всегда есть параллакс, если марка располагается не по центру линзы. И равен он половине диаметра линзы, что очень четко проверяется на близких дистанциях.

Утверждения об отстроенности параллакса у коллиматоров - абсурдны. В коллиматорах может идти речь об удалении прицельной марки - у большинства каликом прицеьная марка проецируется так, будто она находится на дистанции примерно 30 метров от наблюдателя. Ну иногда, видимо, эта дистанция увеличена до 50.
Но и это все есть полная фигня - так как в силу значительного превосходства визуального удаления прицельной марки относительно поперечного размера "линзы" прицела можно с уверенностью считать, что прицельная марка расположена бесконечно далеко.

Я ни х не понял с утра

ППП R4 28j на 50м
калик самый дешёвый 700р брал на алиэкспрессе , целил не точкой а мелким кольцом обрамляя бумажку .
Винты поправок на этих китайских каликах полное гамно . Заказал на ВОМЗе открытый калик .

По горизонтали пристрелка не прыгает? Был у меня такой - самый любимый и самый вы*6ывающийся одновременно.. .

Originally posted by ADF:
По горизонтали пристрелка не прыгает? Был у меня такой - самый любимый и самый вы*6ывающийся одновременно...

Не прыгает , но там другая беда - винтики заточены "на остриё" и при затяжке выдавливает лунку , потом чуть-чуть сдвинуть пристрелку не получается - винт опять в лунку лезет В итоге плюнул и продал его .

В моем винты с трежеткой, крутятся г-ключом. Но там внутрях кое-что сделано безолаберно было, что по горизонтали пристрелка прыгала в одно из двух устойчивых положений. Причем прыгала неожиданно и без спросу. Эдакая внезапная жопа.

Originally posted by ADF:
В моем винты с трежеткой, крутятся г-ключом. Но там внутрях кое-что сделано безолаберно было, что по горизонтали пристрелка прыгала в одно из двух устойчивых положений. Причем прыгала неожиданно и без спросу. Эдакая внезапная жопа.

С шариком-трещёткой это регулировка , а там сбоку под совсем мелкий шестигранник контровочный винтик , который зажимает каретку после регулировки чтобы она не смещалась , вот он сцуко острый и выработал лунку , в итоге мелкую коррекцию стало невозможно сделать - он обратно каретку выдавливал уползая при затяжке в лунку .

Видимо у меня чуть другой конструктив. Контровочных винтиков там точно нет, а разобрал я его полностью (собственно, почему и говорю о нем в прошлом - собирать как было не хочу, а переделывать нормально - лень ).

[B][/B]

У меня в паспорте четко написано что прицел отстроен от параллакса изображения цели, удаленной на дистанцию 50м На дистанциях, отличных от указанной, незначительный параллакс неизбежен. В принципе, хоть одна линза, но есть и от параллакса не избавиться. Не мух же на лету сбивать.
Я могу ошибаться, но если указано отстройка от паралакса 50 м, то до 50 м его практически "не должно быть", а уже дальше..... .

Вообще-то в оптических прицелах - проблемы с параллаксом прежде всего ДО дистанции, на которую он отстроен, а лишь во вторую очередь - после. При отстройке на 50 метров зачастую можно считать, что параллакса нет от 50 метров до бесконечности.
Но коллиматор - сильно другой тип прицела и параллакс в нем проявляется иначе. Начиная с того, что в привычном виде он там вообще не проявляется и аналогии с ОП проводить не корректно.

Немного сумбурно, но, надеюсь, мысль понять можно. А более детально лень разбирать.

Т.е, у многих дешёвых ОП пишут параллакс от 10 м, от 8 м, от 15 м и т.д, разное попадалось, это получается, что далее этих цифр явление параллакса не проявляется? У многих ОП в описании отсутствует это значение и по умолчанию(оно устанавливается изготовителем):отстройка от параллакса от 100 м,т.е стрелять только далее 100 м?

Кому интересно, закрепите калик на чем ни будь тяжелом, включите и наведите на что ни будь заметное. И покачайте головой. Потом в калике марка строится на стекле, а не в бесконечности. Светодиод стоит сбоку и светит под углом к линзе. Чтобы марка отражалась в глаз, линза стоит тоже под углом. Тут скорее не параллакс как в оптике, а геометрическое искажение из за углов при построении марки. Чем дешевле калик, тем хуже просчитана геометрия. И в принципе конструкцию можно просчитать только на одно расстояние.

Т.е, у многих дешёвых ОП пишут параллакс от 10 м, от 8 м, от 15 м и т.д, разное попадалось, это получается, что далее этих цифр явление параллакса не проявляется?

Для начала откройте школьную физику- раздел оптика. Каждая линза имеет свое фокусное расстояние. Которое задается при изготовлении. Фокальная плоскость. Но при построении изображения фокальных плоскостей много, зависит от расстояния предмета до линзы. Перед фокальной плоскостью и за фокальной плоскостью. Мы рассматриваем прицельную марку через окуляр, настроив под свой глаз. А вот объектив строит свое изображение в фокальной плоскости, которое никоим образом не будет совпадать с плоскостью марки. Это и называется параллаксом. Настраивая объектив или заложенную конструкцией систему мы совмещаем плоскости. Чтобы одновременно ассматривать изображение и марку. От этого никуда не деться, и фото и бинокли и все остальное.

Originally posted by С-Б-А:
... не в бесконечности. Светодиод стоит сбоку и светит под углом к линзе. Чтобы марка отражалась в глаз, линза стоит тоже под углом. Тут скорее не параллакс как в оптике, а геометрическое искажение из за углов...

Полное непонимание сути вещей detected. Ты неплохой мастер, но все же про коллиматоры тебе лучше молчать

Полное непонимание сути вещей detected. Ты неплохой мастер, но все же про коллиматоры тебе лучше молчать

Возьмите и нарисуйте построение системы, а потом рассуждайте.

Фокальная, за фокальная, что-то было, очень давно!!!Я с этим и не спорю.Как же всё-таки понимать, отстройку от параллакса, допустим 50м. Это всё-таки будет до или после? Из выше прописаного я понял от 50 и далее не будет(min).Так? Как же тогда если не указано? 200%,что по умолчанию означает 100 м!!

Originally posted by С-Б-А:
Возьмите и нарисуйте построение сис...

Я самодельные коллиматоры делал, так что тебе лучше сразу признать, что ты не разбираешься. Так, чтобы не разводить срач...

Кратко - параллакс там не из-за кривизны зеркала и не из-за того, что источник света находится не на линии прицеливания, а чуть в стороне. И параллакс там имеет несколько иные проявления, чем в ОП.

В каликах,в отличии от ОП, явление параллакса "практически" осутствует(min),во всяком случае у меня(проверял с жёсткого крепления на 50м).Там итак на 50м точка перекрывает зону 0.5МОА!!!!, а если ещё параллакс... Может кто знает закрытый с точкой 1-2МОА?Эконом класса.И ОП, чтобы расстояние от глаза до окуляра было в большом диапазоне, дабы избежать эффекта полуколец при смещении линии прицеливания.

Косяк, не 0.5МОА, а 2МОА, загоны какие-то с утра!

С бюджетными каликами с вменыемыми х-ками - жопа, с пистолетными ОП с большим ай-релифом (или диапазоном допустимых удалений) - даже за деньги жопа: выпускаемых во всем мире моделей пистолетных прицелов - буквально по пальцам.

Будем искать,как тот халат с перламутровыми пуговицами.Никулин же нашёл,да ещё с какой продавщицей.

А надо просто брать не бюджетный, например vortex spark. Я давно на него губешку раскатываю, но вот уже третий год жаба душит за вроде бы мелочевку - чирик отдавать.
С ним в комплекте есть прикручиваемый магнифер на 2 крата, что тоже весьма интересно.

Магнифер весчь, но сокращает поле обзора.У меня один с магнифером,заметно здорово.А что у него с точкой,размер и какие марки.Чирик я так понимаю оригинал, а если Китай по лицензии?Или это уже будет кот в мещке, хотя сейчас и оригиналам хрен можно доверять.

Originally posted by koha641:
но сокращает поле обзора.

Ну ептеть, а как иначе-то может быть?! Хочешь видеть картинку крупнее - ясен член, что ее в пределах фиксированных размеров "экрана" (видимой области) влезает меньше. В оптических прицелах все точно также: чем выше кратность, тем меньше видишь, зато ближе.

Originally posted by koha641:
У меня один с магнифером,заметно здорово.

Китаец? Магнифер отдельный или встроенный?

Просто есть у меня тоже один китаец с увеличением якобы 2 крата. Реально - около 1,5, прицел здоровый как беременный кролик, смысл не обнаруживается.

Originally posted by koha641:
А что у него с точкой,размер и какие марки.

Марка там вроде одна. Обзоры же есть, почитай. Сам лично не щупал в руках, но полагаю, что точка там раза в 2-3 меньше, чем у любого китайца. Т.е. в районе 1 см на 10 метрах.

Originally posted by koha641:
Чирик я так понимаю оригинал, а если Китай по лице...

А чо, вотрекс спарк уже склонировали?

И что есть "китай по лицензии?" обычно если китай, то без лицензии, а сходство с фирменными прицелами исключительно внешнее.

Насколько я шарю, Китай по лицензии это бренд выпущенный на заводе в Китае, а другой Китай,клонированный с некоторыми отличиями и выдаваемый за бренд,обычно в частных лавочках Китая или у нас, с наклейками Made in China и не имеющими ничего общего с норм.Китаем. Сейчас 70% всего мирового бренда делается на заводах в Китае, но это не значит, что хозяевам по херу качество.Хотя повторюсь, сейчас хрен разберёшь!У меня был с отдельным магнифером, сейчас встроенный, Optic Vector 2*42,китаец оттуда.Ничего не большой,норм.По поводу марки, посчитай,1см на 10м это больше, чем 4МОА на 100м(0,4МОА на 10м).Если бы на Хате не прыгала точка.... На Кросмане с ГП, чудесно!!!

Интересный собеседник!! Давай мыло, там пообщаемся.