Флоберты пришли в РФ?

Абассаца.У тебя голова не боолит?

Дядко ADF,эт я предъидущему оратору.

Originally posted by MP654K:

Флобер тихо пшикает.

тогда вообще некошерно

При этом цена выстрела Флобера много ниже травмата.

При цене на патрончик в 2 или 3грн это просто развод.

А нифига у вас там на фоне всей этой ситуации оружейные магазины оборзели! Может они и воздушки китайские на этой волне впаривают, типа стань шьнайпером за три копейки?

А нифига у вас там на фоне всей этой ситуации оружейные магазины оборзели!

Так и было. Раньше, несколько лет назад, цена на эти патрончики была "стандартная" - 2грн за немца и 1грн за чеха. По этой цене они продавались везде. А потом, с "ростом доллара" (а точнее - падения курса гривны) цены повысились. И сейчас цена 1 немецкого патрончика к флоберу сравнима с ценой дешевого 7.62х39 и дороже мелкашки. (хотя, возможно я и ошибаюсь, давно в оружейки не заходил).
Я считаю (мое ИМХО) флобер - просто развод желающих иметь "почти настоящий" револьвер на деньги. Преимуществ - никаких. Удовольствие? Крайне сомнительное. При стрельбе отдачи нет никакой, звук тихий, только дым и все. Крайне редко искры видно. Стрелял из вари 6".

цена 1 немецкого патрончика к флоберу сравнима с ценой дешевого 7.62х39

Блин, цены на 7.62х39 в ибисе от 7грн. Я в шоке.. .

Вот, в этой теме указывается цена 7,62х39 на январь этого года (патрончики флобера на то времяя были по 2-3грн)
ipsc.in.ua

Re: Патрон 7.62х39 на АКМ бюджетный где?

Werewolf_kiev ' 05 янв 2014, 19:29
И Ибис, и Ствол, и прочие.
В Стволе было дешевле, насколько я помню.
В Ибисе последний раз видел за 3.60. Подорожало.

Цены на флобер СЕЙЧАС:
gunshop.com.ua
gunshop.com.ua

Originally posted by MP654K:
Так и было. Раньше, несколько лет назад, цена на эти па...

Не, я малость о другом. Что флоберты некоторые магазины теперь активно впаривают как популярное и эффективное средство самообороны.. .

Что флоберты некоторые магазины теперь активно впаривают как популярное и эффективное средство самообороны...

Деньги не пахнут. А, в наше время, такое понятие, как "совесть", уже мало у кого есть.

Originally posted by KTZ1:
Флоберы не для спортивных состязаний на точность, а для отработки тактических приемов при стрельбе.

И как можно отрабатывать тактические приёмы при стрельбе, если все нормальные пистолеты самозарядные, а флобер в самозарядность не может по оперделению?
В мишень и из "одноразового глетчеровского/юмарексовского шароплюя из гавнопластика" попадать можно. Причём несколько раз подряд.

Что флоберты некоторые магазины теперь активно впаривают как популярное и эффективное средство самообороны.. .

Недавно был лично свидетелем такого развода. Причем в магазине, в котором у меня знакомый продавец.
Уже выходя из магазина, услышал обрывок разговора, как он объяснял двум недорослям у прилавка "Да, Флобер для самообороны вполне годится и не требует разрешения".
Заметив, что я обратил внимание, продавец немного смутился и понизил голос.

О, отрабатывать лучше на этом однозначно.
Зарядка магазина правильная, самозарядка, работа затвора, постановка на затворную задержку, приличная отдача (руку именно кидает), грохот пипец и близок к девятке, пламя не меньше, 8 выстрелов из магазина высаживает за 2-2.5 секунды
А главное - полная легальность в РФ и свободная продажа без какой либо регистрации от 18 лет. Боеприпас строительные патроны Хилти в свободном доступе и полном достатке.

У нас их совсем не в достатке и цена по 15 р за штуку, и только коробкой. Проще резиной дешевой стрелять.

Вот это цены!!! Надо закупать оптом и везти к Вам продавать

На сайте у Димы-пистолета кстати написано что-то про поставки в Россию, ну да ну его нафиг.

2KTZ1
Что и требовалось доказать. Осыпь хуже, чем с шаромета.
Однако - далеко не каждый владелец девайса выкладывает реальное фото кучности. Отстрел хатсана по мишеням никто не делает . За это фото однозначно респект.
А вот курить - здоровью вредить! Завязывай с этой фигней. На самом деле это гораздо легче, чем кажется на первый взгляд.

Originally posted by Mixamarket:
О, отрабатывать лучше на этом однозначно...

Ох полез я в гугл и на ютуб, смотреть, чё за пугач такой? А там каждое первое видео - статьи 222 и 223 УК.. .

Об этом поподробнее, пожалуйста.Мне очень надо.

Сам долго хотел бросить и даже почти бросал, прекрасно отдавая себе отчет в том, что курение мне нафиг не нужно. Но что-то вечно шло не так. И вот сижу как-то, просматриваю новые приложения на андроид, смотрю - прога для бросальщиков, типа, как меньше выкуривать. А в комментах куча народу пишет - проги до одного места. Рулит только книга Аллена Карра. Сначала я подумал, что это спам (что-то типа "Уверуй в Христа" и т.д.), но потом заметил, что пишут это старые участники форума. Ну, полез я в гугл. Оказалось - Аллен Карр - заядлый курильщик, который сам давно и безуспешно пытался бросить курить. В итоге он тщательно во всем разобрался и создал методику отказа от курения. У него были клиники, и если верить информации - успешность их была близка к 96%. Ну - терять то нечего Решил скачать и почитать - что-же так всем помогает К тому времени я уже четко понимал, что несмотря ни на что, я курить перестану, ибо оно мне не надо. В общем, суть книги в том, что читая ее ты действительно сам, своей головой, понимаешь, что автор прав и курение тебе не надо. А он прав потому, что он тоже такой-же курильщик и тоже хотел и пытался бросить и т.д. И, в итоге, я дочитал книгу, выкурил сигаретку и перестал курить. И все. Никаких ломок, никакого желания курить, ничего. Даже мысль о курении скорее вызывала негатив и отвращение, чем желание курить. Не курю уже больше двух лет, курил больше шести лет и больше пачки в день.
.
.
Как-то так:
Тыц
Кстати, Аллен Карр умер от рака легких.
Ну и Вики:

А вот курить - здоровью вредить!

Фото отстрела не мое, взято с этого обзора - airgunshop.kiev.ua glyad

А вот, наконец, тот самый обзор по мощности, о котором упоминал -

Тут крути не крути, а здешним Фомам неверующим придется признать, что измерения объективны и
средняя энергия пули штатного патрона на этой модели Флобера составляет ~17 Дж (местами - все 20) - очень близко к обещанным 20 Дж чешского производителя патрона.

Другое дело, что большинство производителей патрона подстраивается под законодательство стран-импортеров и искусственно ослабляет револьверы, растачивая каморы.
В этом, бразильском, еще не успели

Большой разброс скорости - это к чехам, патрончики Флобера калибра 4 мм по качеству у них действительные отвратительные (как впрочем, и немецкие).

я с телефона, но если речь о таурусе, то его уже на Украину не завозят - выкупили, что он превышает порог огнестрельности.

но если речь о таурусе, то его уже на Украину не завозят - выкупили, что он превышает порог огнестрельности.

Какое это имеет отношение к характеристикам Флобера?
И при чем тут Украина, применительно к России же данная тема?
К тому же Украине сейчас Таурусов хоть завались, уже не знаю какая партия по счету завезена:
gunshop.com.ua
gunshop.com.ua
gunshop.com.ua
gunshop.com.ua

Разрешат Флобер в России - большая часть тех, кто обсирает его здесь, побежит закупаться
Хотя бы потому, что сработаны они, как правило, весьма добротно, не чета крысманам всяким да шароплюям.

ПС. Хорошо бы убрать за собой этот курительный офтоп, а?
Личка же есть, там можно сколько угодно офтопить.

Х.З. Я флоберами не интересовался. Это точно те таурусы? У правильных таурусов, насколько мне известно, запас прочности - мама не горюй, и ствол легко выкручивается. Находка для шаловливых ручек. Но, слышал, что уже не завозят их.

Originally posted by KTZ1:

Разрешат Флобер в России - большая часть тех, кто обсирает его здесь, побежит закупаться

Позвольте над этим заявлением посмеяться. Над второй частью, конечно.

Добротно сработаны например МР-654. Но из них при этом ещё и стрелять имеет смысл.

Других Таурусов не было. Вначале да, были опасения, что новой партии не завезут, и останутся только счастливчики, которые успели их купить несмотря на дикие цены (около $600).
Но опасения не подтвердились, и страна диких абизян снова обрадовала любителей Флоберов
Прочность - не то слово, сталюка в нем действительно такая зверская, что даже настоящему Макарову до бразильцев увы, далеко (самому обидно).
Многие детали настолько легированы, что надфиль не берет - соскальзывает.
Ну а что вы хотите - Taurus весьма уважаемая фирма, выпускающая качественное огнестрельное оружие, а флоберовский Taurus модель 409 - лишь переделка огнестрельной модели.
Гляньте на асссортмент выпускаемого оружия:
http://www.taurususa.com/revolvers.cfm
http://www.taurususa.com/pistols.cfm
http://www.taurususa.com/rifles.cfm

Добротно сработаны например МР-654.

Я тоже так думал, пока пользовался Макаровым. Пока не взял в руки Taurus. И потекла скупая слеза обиды за нашего производителя...

Позвольте над этим заявлением посмеяться. Над второй частью, конечно.

Хорошо, как разрешат - давайте посмотрим, сколько здесь появится флоберовских топиков

Не настолько легированы, а настолько закалены. При желании сраный железный уголок можно закалить до скольжения надфиля и царапания стекла. Только он от лёгкого удара расколется. В оружии важнее вязкость металла, чем твёрдость. Чтобы не ломался. Вот макаров например не ломается, хоть ты им танковые люки открывай.
Таурус также выпускает не "качественное огнестрельное оружие", а недорогие лицензионные копии известных моделей, недорогие относительно самобытные модели и относительно недорогие дурострелы. Дёшево и сердито, немногим лучше турков и китайцев.

Топиков появится примерно в три раза меньше, чем про хатсаны. А с букв "само... " будут банить сразу.

Не настолько легированы, а настолько закалены.

Так и знал, что полезут извращать легированную сталь в банальную закалку
У вас есть такой Taurus? Вы разбирали его, внимально изучали потрошка?

Originally posted by John JACK:
При желании сраный железный уголок можно закалить до скольжения надфиля и царапания стекла.

уголок обычный, типа из Ст0, Ст3кп, Ст3сп/пс?
а можно узнать режимы его закалки до твердости более 62ед?

или из хитрой стали какой-либо?

Таурус также выпускает не "качественное огнестрельное оружие", а недорогие лицензионные копии известных моделей, недорогие относительно самобытные модели и относительно недорогие дурострелы. Дёшево и сердито, немногим лучше турков и китайцев.

Вот и я эту фирму всегда так воспринимал. Дела с их продукцией, разумеется, не имел.

Уголок не обычный, а сраный. Предположим, из стали 45, которая даже по технологии местами калится до 59. Чуть нарушить технологию, будет и 62. Хотя при тупом надфиле и 59-60 хватит.

Originally posted by KTZ1:

У вас есть такой Taurus? Вы разбирали его, внимально изучали потрошка?

Три гуся например. Также зачем?
Вы разбирали его, вниматель исследовали состав стали?
Не нужна для оружия закалённая до упора сталь. И высоколегированная не нужна. Это не нож и не подшипник. Нужна правильно подобранная для каждой детали, достаточно хорошая.

Originally posted by John JACK:
Уголок не обычный, а сраный. Предположим, из стали 45

понял :-)

Ладно, будь по вашему! И чего-то я спорю с гурами? Они-то ведь даже заочно знают больше - даже больше, чем владельцы оружия

Да чего тут спорить. Вот если бы Флобер, зажатый в тиски смог бы уложить весь барабан хотя бы в черный круг мишени ?9 - тогда в нём был бы хоть какой-то смысл. А так, ну зачем он нужен ? Что, блин, с ним делать ? Ну да, прикольно пострелять, бабахает, патроны, почти как настоящий. Но как только стрелять начинаешь - одно сплошное разочарование. Ну раз постреляешь из него, ну два. А на третий уже не захочется - возьмёшь нормальный пневмопистолет и будешь стрелять из него, а Флобер так и будет на полке валяться, этакий "симулятор боевого револьвера"

Originally posted by KTZ1:

средняя энергия пули штатного патрона на этой модели Флобера составляет ~17 Дж (местами - все 20) - очень близко к обещанным 20 Дж чешского производителя патрона.
Другое дело, что большинство производителей патрона подстраивается под законодательство стран-импортеров и искусственно ослабляет револьверы, растачивая каморы.

Ничего не понял. 260м/с при массе пульки 0,3 г (смею думать, дробина в 4мм) - это только 10,2 Дж. Да и на видео понятно, что никак "не тянет" на 20-ку. При такой то обтюрации .
А чего растачивают - то ? Кто? В чем? И зачем?

Ну раз постреляешь из него, ну два. А на третий

А на третий, и на четвертый, и на.. . пятисотый - получаю только одно удовольствие. От самой стрельбы, от ощущения что держишь в руке почти настоящее оружие.
Удовольствие, доступное только тем, кто способен ощутить шарм в добротно сделанном оружии. И за два года владения желания пострелять по крепким мишеням не иссякает.
"Почти настоящее" вовсе не потому, что стреляет с "огнем и дымом", а что по конструкции и качеству практически один в один с настоящим огнестрелом.
Потому что, например, тот же Taurus - просто перепил с огнестрела .22LR, все остальное в нем в 1:1. Чешские Альфы и украинские Сафари/Снайпы - уже от рождения Флоберы, но устроены и сделаны - куда там вашим силуминовым кислым Юмам/Глетчерам/КВСам!

Прочел вчера замечательную статью ADF "Зачем не спортсмену - спортивный пистолет" Зачем не спортсмену - спортивный пистолет: и понял - нет смысла сравнивать Флоберы с другими, пусть намного более точными пневматическими пистолетами - у каждого свое предназначение.
Поэтому упрекать Флобер в низкой кучности это все равно что винить Жигули в низкой проходимости по болоту.
Если думаете, что у меня нет углекислоток? Ошибаетесь - от 2300T до 2300S хватает. Да, точные, но у них своя ниша - кучная стрельба. Даже целевая - по летающим каркающим мишеням.
Или что вожделею к Флоберам, потому что не имел дела с настоящим оружием? А для чего у меня тогда .. . (опс, чуть не проболтался)
Флоберы же просто для плинка, для души то есть

Ничего не понял. 260м/с при массе пульки 0,3 г (смею думать, дробина в 4мм) - это

Это значит, что ваша физика завела вас в тупик Наверняка возводили диаметр в куб, перемножали на плотность свинца и делили на магическое число?
Я поступил проще: расковырял 6 патрончиков и взвесил на весах.
Получилось:

0.505 грамм
0,502
0,507
0,509
0,510
0,505

Достаточно, господин физик? А то пулек жалко.

---
Добавлю свои впечатление чисто по стрельбах.
Когда стреляешь из 2300T/S, то внутренне подбираешься, сосредотачиваешься, осознавая, что главная задача - попасть в бумажную мишеньку, причем попасть как можно точнее.
Спуск легкий, нежный, как бы обязывающий к внимательности и точности.
После каждого выстрела пауза, зарядка пульки - все неспешно, для достижения наилучшего спортивного результата.
С Флобером все иначе - самый кайф выстрелить быстрой серией из 9 шотов, нажимая тугой спуск и разнося в щепы дерявяшку/бутылку.
Ощущение такое, что уничтожаешь своего врага, стремясь укокошить его раньше, чем он тебя, и тут не до кучности. Поэтому практически не использую режим с предвзводом, нет смысла.

В-общем, точная спортивная стрельба - это ближе к дуэльной, из Флоберов - ближе к внезапной уличной перестрелке на короткой дистанции.

Хм, впечатление такое, словно я пытаюсь кому-то впарить свой Taurus...
Нее, такая корова мне самому нужна!

По бутылке из Флобера на 10м ещё попасть нужно, причём, что самое пакостное, попадание вообще не зависит от стрелка, хотя задача-то проще некуда.

Хотя я допускаю, что именно Ваш Taurus вполне может быть достаточно точен для этого.

Так ведь кучность Флобера - не самая сильная его сторона, об этом много раз сказано.
Но для ближнего боя на 3-5 метров вполне сойдет

А можно фото барабана тауруса спереди? Мне интересно на каморы и долы посмотреть.