Помогите выбрать пневматический пистолет

Хочу приобрести для себя пневматический пистолет.
Для стрельба по воронам, крысам, банкам, мишеням. Т.е. для развлечения.
Что важно:
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.
2. Точность и отсутствие отдачи. Пусть даже ценой однозарядности.
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.

Что желательно (но совсем не обязательно):
1. Эргономика как у спортивного (копии оригинального пистолета не важна).
2. Возможность установки ЛЦУ или red dot (если это вообще по карману). Или это для пистолета ненужные "понты"?
3. Возможность заряжать высокоростные пули (типа остроголовые) как и обычные шариковые.

Присмотрел такой вариант - Crosman 1377 и Crosman HB17

Первый поддается модернизации, а второй почти нет.
Но мне нужно все готовое из коробки, т.к. нет возможности на модернизацию. Или куплю полностью модернизированный, но не б/у (где?).

Есть тут знатоки? Что посоветуете?

С огромным трудом загружаются страницы на форуме.

Варианты на СО2 не интересны. У ТАУ маловата скорость полета пули за такие деньги.
По цене: до 20 тыс. из коробки или модифицированный и пристрелянный для меня кем-то (но не б/у).

А как насчет Zoraki HP-01 Ultra?

А чем б/у-то не устраивает? Б/у уже подразумевает, что многие баги с косяками уже вылечены.
Да и пристрелять совершенно недолго. В любом случае, пристрелка производится для определённого стрелка, ибо все люди стреляют по-разному.

Если человек продает б/у, возможно, что товар утратил свои качества (например, изношен ствол и УСМ) или просто потому, что модель сама по себе не удачная.
Это все ИМХО, разумеется.
Также не имея опыта проверки я могу купить "кота в мешке". Тем более сейчас все по 100% предоплате.
Вот почему я не хочу брать б/у.

Так как все же насчет длинноствольного Zoraki HP-01 Ultra(Webley Alecto Ultra-RH)?

Увлечённые люди продают свои любимые девайсы не потому, что: модель неудачная/раковины в стволе/сдох СМ/т.д., а потому, что замаячила на горизонте "новая вершина", которую хочется поюзать, а свободной налички не хватает.
За Зораки ничего не могу сказать, ибо не владел и не стрелял.

как же я долго думал, зораки лайт или HW45. на варе остановился, хоть и дороже на треть. у зорьки пластик и вероятность попасть на запчасти, которых нет, отпугнули.

Поправлено модератором
...

Человек хочет винтовку, но ленится таскать весло, и пытается как-то выкрутиться...
если есть бапки, то ищите токаря, делаете полный МК апгрейд 1377, там же ва и поставят все - наиболее лучший в плане цена/качество
в плане качество - есть гроадная куча спортивных пистолетов, не вижу вообще проблемы
...

ТС,пояснил что такое "шариковые пули"? Шариковые бомбы знаю....
Зы:зораки далеко не прост и не ремонтопригоден как калаш,так что тебе только кросман1377!

Originally posted by Ex@L:
Увлечённые люди продают свои любимые девайсы не потому, что: модель неудачная/раковины в стволе/сдох СМ/т.д., а потому, что замаячила на горизонте "новая вершина", которую хочется поюзать, а свободной налички не хватает.
За Зораки ничего не могу сказать, ибо не владел и не стрелял.

Возможно, что я не прав. Не спорю. Но б/у и дистанционная покупка у непроверенного частника меня настораживает.

Originally posted by aleksandrsd:
как же я долго думал, зораки лайт или HW45. на варе остановился, хоть и дороже на треть. у зорьки пластик и вероятность попасть на запчасти, которых нет, отпугнули.

А что такое HW45? Какова у него начальная скорость полета пули?
На "варе"? Дело в том, что я не понимаю ваших жаргонизмов. Можете нормально указать модель пистолета?

http://g.zeos.in/?q=HW45%20%20%20
N. Weihrauh HW-45
у него 2 начальный скорости, 170 и 120, в зависимости от полноты взведения пружины

Originally posted by Повелитель:
Мальчик хочет винтовку, но ленится таскать весло, и пытается как-то выкрутиться...
если есть бапки, то ищите токаря, делаете полный МК апгрейд 1377, там же ва и поставят все - наиболее лучший в плане цена/качество
в плане качество - есть гроадная куча спортивных пистолетов, не вижу вообще проблемы
Если же денег нет и желания самостоятельно работать тоже, - то идете лесом

Во первых, я пенсионер, а не "мальчик", как вы тут выразились. И внуки уже есть. А вот автомобиля у меня нет, чтобы возить винтовку. Зачем мне, действительно, таскать весло?

В нашем поселке нет таких токарей, способных на такую тонкую работу. Максимум - грубые детали для тракторов. Да и вечно пьяные они (руки трясутся). Я могу лишь сделать неполную разборку и чистку. А на ремонт придется посылать пистолет почтой в какой-то город.

Вот какая такая "куча спортивный пистолетов", за 20 тыс.руб. готовая к стрельбе из коробки без всякого "напилинга"?

Раз уж вы выбрали подобный тон, то и я вас посылаю туда же, куда вы меня послали.

Originally posted by falcon1598:

У ТАУ маловата скорость полета пули за такие деньги.

Значительно больше, чем у

Originally posted by falcon1598:

Присмотрел такой вариант - Crosman 1377 и Crosman HB17

И главное он подходит под критерии

Originally posted by falcon1598:

1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.

Originally posted by falcon1598:

2. Точность и отсутствие отдачи. Пусть даже ценой однозарядности.

Originally posted by falcon1598:

3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.

Никакого силумина - кругом сталь

Originally posted by falcon1598:

1. Эргономика как у спортивного

Brno Tau-7 - хорошая машинка, но зависимая от баллончиков.
И придется еще копить на него.
Вроде три разные модификации: Match, Sport и Standard.
А в чем разница. ТТХ можно посмотреть?

Originally posted by falcon1598:

Brno Tau-7 - хорошая машинка, но зависимая от баллончиков.

А "дрочить" цевье по 10-15 раз для одного выстрела интересней?

Originally posted by falcon1598:

придется еще копить на него.

Это правильно

Originally posted by falcon1598:

Вроде три разные модификации: Match, Sport и Standard.

Разница в цене... принципиальных отличий нет

Originally posted by falcon1598:

Standard

Более не производится

Originally posted by falcon1598:

Match

Более компактный и легкий, но слабе

Originally posted by falcon1598:

Sport

Идеальный вариант

Originally posted by falcon1598:
Хочу приобрести для себя пневматический пистолет.
Для стрельба по воронам, крысам, банкам, мишеням. Т.е. для развлечения.
Что важно:
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.
2. Точность и отсутствие отдачи. Пусть даже ценой однозарядности.
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.

Что желательно (но совсем не обязательно):
1. Эргономика как у спортивного (копии оригинального пистолета не важна).
2. Возможность установки ЛЦУ или red dot (если это вообще по карману). Или это для пистолета ненужные "понты"?
3. Возможность заряжать высокоростные пули (типа остроголовые) как и обычные шариковые.

Присмотрел такой вариант - Crosman 1377 и Crosman HB17

Первый поддается модернизации, а второй почти нет.
Но мне нужно все готовое из коробки, т.к. нет возможности на модернизацию. Или куплю полностью модернизированный, но не б/у (где?).

Есть тут знатоки? Что посоветуете?

http://baikalinc.ru/ru/company/55.html
N. ИЖ-46М...привыкаю
N. Сравнение ИЖ-46М, Weihrauch HW45 и Diana P5 Magnum
Вопрос любителям ИЖ 46М.

Originally posted by пожилой_заяц:

http://baikalinc.ru/ru/company/55.html

ему мало будет

Originally posted by falcon1598:

Начальная скорость полета пули побольше

Да уж, подкачка постоянная может сказаться на точности стрельбы? Напряжение мышц рук может сказаться на точности?

Еще нашел в сети вариант "Силуэт" с длиннющим стволом. Около 30 тыщ.стоит
А такой длинный ствол ускорит полет пули или нет?

Хотелось бы реальных 180 м/сек, а иногда аж 200. Говорят, что Кросман 1377 после модернизации может выдавать такое ускорение (200 м/сек).

Нашел я здесь эти пистолеты.
dlairgun.com
Аж целая линейка. У последнего ствол длиннее. Это влияет на дальность стрельбы или это только для крепления прицелов?

У все остальных компенсаторы на стволе разные. Какие лучше?
И будут ли канадцы нам высылать такие пистолеты в Россию?

Originally posted by falcon1598:

И будут ли канадцы нам высылать такие пистолеты в Россию?

А вы попробуйте что-нибудь заказать в этом магазе. Там доставка только по Канаде, другую страну не выбрать.
Вообще заказывать из-за границы не стоит.

Originally posted by lp570:
А вы попробуйте что-нибудь заказать в этом магазе. Там доставка только по Канаде, другую страну не выбрать.
Вообще заказывать из-за границы не стоит.

Т.е. этот аппарат купить вариантов нет?

Originally posted by falcon1598:

Т.е. этот аппарат купить вариантов нет?

Ты притворяешься или прикалываешься?
Зайди в "Куплю-продажу" и посмотри, кто там этими пистолетами новыми торгует...

Originally posted by пожилой_заяц:
Ты притворяешься или прикалываешься?
Зайди в "Куплю-продажу" и посмотри, кто там этими пистолетами новыми торгует...

Ни то, ни другое. Я просто не знал о том, что кто-то здесь продает такие пистолеты.

falcon1598, это - виртуальная реальность. То, что вы там на самом деле в реальности - вообще не важно.

По факту имеем юношеский задор + максимализм. Для пенсионера - да чтобы я так жил. )) Но вы не оговорили ни ценовую планку, ни внятные ТТХ в первом посте. Для пенсионера, человека умудренного годами - эт несерьезно.

За 20 т.р. точный и мощный пистолет - РСР 1377 б/у. ИМХО. Да можно и не б/у, самому собрать - ещё и на насос хватит с коньячком, чтобы обмыть.

ЗЫ По поводу суасшедших канадцев - не всё так плохо. Есть конторы типа Шипито http://www.shipito.com - оказывают услуги по пересылке.
Но есть ньюанс, в случае, если посылку профукают - ничего не поделать, пэйпал с посредниками не работает.
Ах, да - пистолет - конструктивно сходное изделие и запрещен к пересылу. Так что как ни крути, вероятность удачного решения есть, но маленькая.

Ололо, и как раз к пятнице (что не может не вызывать подозрений)

По порядку:

Originally posted by falcon1598:
Для стрельба по воронам, крысам, банкам, мишеням.

Для стрельба можно брать что угодно, потому что для стрельба не означает что требуется определенный эффект по цель.

Если серьезно, стрельба по мишеням - обычно сильно отдельная дисциплина, требующая определенных ТТХ. Смешивая все возможные цели в кучу, нельзя понять, что же важнее. Универсальных пистолетов на все случаи жизни - не бывает даже за большие деньги.

Originally posted by falcon1598:
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.

А побольше - это какая? Где граница между мало и достаточно?
У пневматических пистолетов очень редко бывает энергия выше 20Дж, когда у пистолета под 5.6LR - 90Дж, не говоря уже о 7,62*25, 9х18. При этом пистолеты сильно легче и компактнее тех пневматических, которые способны 20 Дж показать.

Также. Если нужна строго "мощность" - есть смысл брать винтовку, а не пистолет. За единицу денег пневматическая винтовка дает сильно больше Дж, чем пистолет, а в силу устойчивости - позволяет результативно стрелять в 3 раза дальше, чем пистолет.

Originally posted by falcon1598:
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.

Надежности как у калаша - точно ни у одного пневмопистолета нет.. . Ну может быть крыса-2240 с железной коробкой близок к понятию надежность, но под колеса БТР не рискнул бы его класть.

И насчет простоты - практически любой пневматический пистолет имеет более сложную конструкцию, чем практически любой огнестрел.

Originally posted by falcon1598:
2. Возможность установки ЛЦУ или red dot (если это вообще по карману). Или это для пистолета ненужные "понты"?

В ЛЦУ точно смысла нет, а RED DOT в русском языке называется коллиматор. Годный китайский коллиматор с металлическим корпусом весь стоит 600-1000р, что значительно дешевле большинства пневматических пистолетов, на которые его есть смысл ставить. И да, в коллиматоре толк есть. Даже если толка нет, то с ним тупо приятнее стрелать

Originally posted by falcon1598:
3. Возможность заряжать высокоростные пули (типа остроголовые) как и обычные шариковые.

Бредятина какая она есть!

Высокоскоростные пули - те, у которых масса мала. У шариков, кстати, масса как раз малая по сравнению с почти любыми свинцовыми пулями.

Форма головы частично влияет на БК и кучность пуль. Пули с острой бошкой - почти без исключения являются говном, для охоты на ворон (и не только на ворон) применяют качественные пули с круглой головной частью.

А шариками из нормальных пистолетов не стреляют, шарики - удел строго развлекательных шарометов.

Originally posted by falcon1598:
Если человек продает б/у, возможно, что товар утратил свои качества (например, изношен ствол и УСМ)

Ствол и УСМ - это последнее, что изнашивается в пневматике. Уплотнения, насос, шарниры, пружины - вот что ушатывается.

Originally posted by falcon1598:
или просто потому, что модель сама по себе не уда...

Удачность модели оценивается в процессе изучения обширных тем по данной модели, а продают Б\У просто в порядке обновления арсенала. Купили очередную игрушку, наигрались - продают. Из более-менее погруженных в тему участников данного раздела, никто тут не сидит и не чахнет над одной-двумя купленными воздушками: почти у всех есть арсенал, в котором постоянно что-то меняется.

По существу ответов крайне мало.
Все вокруг да около.

Еще раз говорю, что б/у брать не буду. После чьих-то "экспериментов" брать товар не интересно. Лучше подкопить на новый аппарат. К тому же, если вещь хорошая никто не станет ее продавать.

Как пенсионер пенсионеру скажу... ну не бывает пистолетов для охоты(тем более на ворон) которые и на 40м к себе не подпустят.
мощность пистолетов даже самых мощных до 4-7дж... и годится для пьяного плинка по бутылкам и бумажным мишеням до 10 иах 15м... посоветовал бы сначала почитать ,поизучать ганзу а,а потом задавать детские вопросы... мне даже стыдно перед молодежью за наше поколение становится(вроде тупыми никогда не были).. .
Мишать не пугай ценником бедных дедушков.. .

Originally posted by falcon1598:

По существу ответов крайне мало

falcon1598, проверьте Р.М., то бишь личные сообщения.

Originally posted by ycb1:
Как пенсионер пенсионеру скажу... ну не бывает пистолетов для охоты(тем более на ворон) которые и на 40м к себе не подпустят.
мощность пистолетов даже самых мощных до 4-7дж... и годится для пьяного плинка по бутылкам и бумажным мишеням до 10 иах 15м... посоветовал бы сначала почитать ,поизучать ганзу а,а потом задавать детские вопросы... мне даже стыдно перед молодежью за наше поколение становится(вроде тупыми никогда не были).. .
Мишать не пугай ценником бедных дедушков.. .

В одном вы правы. Мало я знаю о пневматике.
Не бывает таких пистолетов? Сразу надо было сказать.
А эти детские шарометы с баллончиками совсем не интересны.
Тупые вопросы,говорите? Так я не технический ВУЗ заканчивал, а гуманитарный. Откуда мне знать все тонкости? Для этого и обратился на тематический форум, чтобы технари посоветовали.
Кроме того, у ведь меня только АКМ был в армии.
Так что, насчет "детских" вопросов, вы, наверное, пошутили.

Originally posted by lp570:

falcon1598, проверьте Р.М., то бишь личные сообщения.

При всем к вам уважении. Б/у не беру. Если пистолет хороший, зачем продаете?

Originally posted by ycb1:

ну не бывает пистолетов для охоты

А я белку таки из 1377 взял. Метров с 15-20. Правда добивать пришлось
Вообще, 4.5 не охотничий калибр по моему - почитал, очень много подранков.

Originally posted by falcon1598:

При всем к вам уважении. Б/у не беру. Если пистолет хороший, зачем продаете?

Ответил в Р.М. В основном из-за финансов и появления новых пневмоигрушек.
Зайдите в местную куплю-продажу, там куча классных б/у пистолетов и винтовок, что ж, все сплошь брак и некондиция?

Originally posted by Повелитель:

А я белку таки из 1377 взял. Метров с 15-20. Правда добивать пришлось
Вообще, 4.5 не охотничий калибр по моему - почитал, очень много подранков.

Вот как? Тогда, получается, вообще нет смысла покупать дорогущий пистолет за 25-26 тыщ.
Вы поймите, я раньше с этим дела не имел. Надо с чего-то начинать.
Опыта хватает, но никак не в этом вопросе. По пневматике-то я как раз зеленый новичок.
С другой стороны винтовка мощнее в разы. Можно было и не говорить про это.

Originally posted by falcon1598:

Надо с чего-то начинать.

Оть! Это - правильная постановка вопроса.
По моему, в пневме, как и в других вещах - нельзя подобрать под себя сразу, сходу и на всю жизнь...
Ну если правда увлечены. Но этого - тоже сразу не понять.
Тут на форуме кросман 1377 новый стоит 3.5 т.р. - вполне вменяемая стоимость.

ЗЫ по поводу охоты - второй раз стрелять живность уже желания не возникает. Это мне повезло, что смог добрать зверушку, так бы убежала и подохла низачто.
Да и вообще - это браконьерство в большинстве случаев, так что начал потихоньку готовить документы на гладкоствол.

Originally posted by falcon1598:

Надо с чего-то начинать.

Начни с покупки двух пистолетов.
К примеру, кросман 1377 для ворон (Если у вас там нет кроухантеров, то пару-тройку, а то и пяток ворон из него добыть вполне возможно. Вот потом они тебя запомнят и перестанут подпускать на расстояние выстрела.), а для банок МР-53М, если уж так не хочется связываться с СО2-пистолетами.

Originally posted by falcon1598:

Мало я знаю о пневматике.

Originally posted by falcon1598:

если вещь хорошая никто не станет ее продавать.

По-моему, ты мало знаешь не только о пневматике...

Originally posted by пожилой_заяц:
По-моему, ты мало знаешь не только о пневматике...

Для того, чтобы купить что-либо у совершенно незнакомого человека нужно как минимум его знать лично. Доверять ему.
При дистанционной покупке, боюсь, это не возможно.

Originally posted by falcon1598:
К тому же, если вещь хорошая никто не станет ее продавать.

Все с точностью наоборот!

На вторичном рынке очень мало говняных пистолетов и винтовок. Говно покупают, ломают, выкидывают.
Перепродают качественные или по крайне мере надежные образцы: Иж-60 с железной коробкой до сих пор в продаже, дианы еще начала 90-х годов выпуска в барахолке попадаются, сменившие за свою жизнь более десятка владельцев и до сих пор отлично стреляющие.

В остальном: быть взрослым - это значит брать на себя ответственность за свои решения. А вы просите, чтобы ЗА ВАС сделали выбор, что же нужно купить именно ВАМ.

Конкретики нет потому, что нет идеального пистолета под ваши хотелки, у всех есть свои особенности: Зораки - нельзя назвать надежным и долговечным, с ним бывают проблемы. Кросмэн 2240 - хорош, но имеет все недостатки СО2 пистолета. Иж-46 не рекомендуется таскать по лесам-полям и так далее. Велес стоит 30 тыр.

Originally posted by falcon1598:
.. . у совершенно незнакомого человека нужно как минимум его знать лично. Доверять ему.
При дистанционной покупке, боюсь, это не возможно.

Т.е. вы в интернете вообще ничего никогда не покупаете?
остается загадкой, кто же вам интернет в пещеру провел.. . При всем уважении.

Originally posted by falcon1598:
Вот как? Тогда, получается, вообще нет смысла покупать дорогущий пистолет за 25-26 тыщ.

Есть разница между дешевыми и дорогими пистолетами. То, что из девайса XXX застрелили YYY - это лишь описание случая. Дорогой и хороший пистолет, а лучше винтовка - позволяет стрелять результативнее и\или дальше.

Originally posted by falcon1598:
Вы поймите, я раньше с этим дела не имел. Надо с чего-то начинать.

Ну так и начните! Купите что-нибудь, постреляйте хотя-бы пол сезона, начнет появляться осмысление и осознание, чего куда и зачем.

Originally posted by falcon1598:
С другой стороны винтовка мощнее в разы. Можно было и не гово...

Винтовка - прежде всего устойчивее, что важно для поражения малоразмерных целей. Ведь в каркушу и крысу надо попадать не абстрактно в силуэт, а конкретно в убойные зоны.

Originally posted by falcon1598:

Для того, чтобы купить что-либо у совершенно незнакомого человека нужно как минимум его знать лично.

Парадокс - знать человека лично и он при этом остаётся совершенно незнаком...

Originally posted by ADF:

вы в интернете вообще ничего никогда не покупаете?

При его требованиях он, похоже, за всю свою жизнь ни у кого ничего не купил.
Вплоть до хлеба.

Originally posted by falcon1598:

При дистанционной покупке, боюсь, это не возможно.

Возможно - идёшь в раздел "Купля-продажа", выбираешь продавца нужной тебе вещи, после чего смотришь, как давно он на Ганзе, какие о нём отзывы, и кто именно о нём и как отзывается.
Лично я так и поступил, сделав однажды покупки у продавца из вообще другого государства.
Читая его тему, увидел, что о продавце хорошо отзываются достаточно много хорошо известных на Ганзе людей, хорошо известных и знакомых участникам Ганзы не только по сети, но и по реалу.

ЗЫ: Я ещё не пенсионер, но жизненный опыт уже позволяет делать некоторые выводы о некоторых людях.
И один из моих выводов, основанный на жизненном опыте, таков:
Постоянно от всех ждёт обмана, как правило, тот, кто сам всегда стремиться всех обмануть.