мр-553к нужна ли нам такая винтовка?

Originally posted by gnom:

Еще как нужно. Пальцем только, со всеми вытекающими

На каскаде сделал тоже пальцем но безопасно

Кстати еще одна газобаллонная, например, для злющего апа

Отечественное производство как бы предполагает влезание напильников в изделие. Но есть немало людей которые пользуются изделиями по умолчанию, их все устраивает. Ходя при данной реку́рсии от ИЖ 61, движения те же, а баллончика не надо, переделывать ничего не буду, выбрал бы 61 с этой точки зрения. То есть какие преимущества может дать газ? Только разгон, кому интересно этим заниматься, а если этого не надо, то какая разница обывателю. Да еще и баллоны нужны. Это если сравнивать с ИЖ 61.

Крысюков с неё хорошо будет валить

Originally posted by neroch:

Кстати еще одна газобаллонная

Не, ну снятые с производства не счёт. А то, я тоже могу похвастать свежеприобретённой Gamo 1200. Кстати, приятная винтовочка.

Поддержу мнения, что главный недостаток винтовки - это рычаг взвода. Уж больно размашисто им перезаряжать. И если на 61-м это оправдано, то здесь это просто куръез.

Прицел, я так понял, некоторое подобие диоптра и ставится на шину. Уже владельцам ижей 60/61 в плюс. В общем, винтовка возбуждение у меня не вызвала. Лучше на мой взгляд переплатить и взять тот же Эйрмагнум.

Потому что делалось с иж60\61. Во всех мыслимых и немыслимых вариантах, то эта винтовка не будет проблемной, главное чтобы цена устраивала.

На лицо деградация КБ ИжСмеха.
Нафига пихать балончики в винтовку, если Иж61 стреляет так же и не требует ничего кроме пуль?
Эх вот были времена.... ПСРМ 2-55 великолепная винтовка, сделанная с душой.
Иж22 прекрасен для своих задач.
Иж32 очень достойная вещь.
А потом, что то изменилось... Иж38 с рычажком, не плохой, но и не выдающийся.
Последующие Иж38- явный шаг назад.
Иж 60 и Иж61 очень достойные винтовки и первые в мире (!) булки, при этом очень точные на расчетные дистанции, явный успех конструкторов, к сожелению первый и последний на сегодняшний день.
Потом было временное озарение и ИжСмех сляпал, именно сляпал Мурку.
Ничего нового, но в целом удачная винтовка и самая массовая. Достойная стрелять как в стоке, так и после Апа, потенциал в ней огромный.
Мр513 то же интересный конструктивно винт, но лицензия похоронила этот проэкт.
И вот наступил 21 век и ИжСмех оказался в полной попе со своим пластиком.
Этим пластиком испоганили все то хорошее, что зарождалось на предприятии.
Дизайнер явный поклоник сериала" Капитан Пауер и солдаты будущего".
Мр512 "Кроссовок"- полный бред.
Мр514 "Крокодил"
Какой да.н придумал такой не удобный и откровенно корявый способ заряжания винтовки?
А стрельба из Крокодила это вообще не описуемо, как же здорово во время нажатия на спуск не почувствовать пинка в плечо, а почувствовать как винтовка стремится убежать от стрелка...
Здорово, молодцы... . так еще никто не издевался над процесом стрельбы.

И вот сейчас представили явную сыромятину с убогим дизайном.
Лучше бы Крюгерки поставили на поток с металлической коробкой.
Надеюсь этот пост прочитают работники КБ и хотя бы не много задумаються, сходят в музей при заводе, пощупают поделки предков, почувствуют тепло тех изделий.

Ссори за многобукв, просто крик души любителя пневмы.
ХВАТИТ ЛЯПАТЬ ПЛАСТИКОВУЮ СЫРОМЯТИНУ с УБОГИМ ДИЗАЙНОМ!

пока не сменица руководство ижмеха, толку не будет!

Originally posted by Alex485:
На лицо деградация КБ ИжСмеха.

Точнее все же сказать деградация менеджмента. Тупой менеджмент способен угробить любой проект и даже существующие. Это они распоряжаются использовать пластик, не разрабатывать биатлоный взвод, а оставить рычаг и т.д. Так дешевле и по их мнению выгоднее. А разработчики разработают то, что им прикажут и за что заплатят з/п.

Не зря Задорнов называет менеджеров, коекакирами...... .

оц как есчо один донор чтоли ???

Прицельные от иж-61 комплектации "БИАТЛОН" диоптиры полный кал, все сильно люфтят, так что скорее на этом со2 иже они так же будут уродливы, на счет винта в целом, не вижу в нем смысла ибо заряжается как ппп иж, но при это питается от со2, который довольно капризный.

Донор чего?
Новый только целик и тот непонятно из какого хлама сляпан ( вертел как то в руках нечто похожее).
Все остальное, пластиковое гомно.
Вот я не понимаю, почему нельзя было сделать биатлонный взвод, а еще лучше самозаряд?
Почему бы не использовать трубу как резик для кислоты, это уменьшило бы обмерзание и падение давления, что лучшим образом сказалось бы на стабильности стрельбы?
Да и много этих "Почему?"...
Очередной выкидышь "Коекакеров", пойду постреляю с нормального Иж61 с металл коробкой.

Вот я не понимаю, почему нельзя было сделать биатлонный взвод, а еще лучше самозаряд?

А какие проблемы, покупайте с биатлонным взводом.

Почему бы не использовать трубу как резик для кислоты, это уменьшило бы обмерзание и падение давления, что лучшим образом сказалось бы на стабильности стрельбы?Да и много этих "Почему?"...

И опять, какие проблемы, переделайте если не нравиться. Но как бы цена была озвучена. И за эту цену вы хотите получить что то суперстреляющее.

Я хочу покупать работающие изделие, не требующие напильника и моих мозгов.

Я хочу покупать работающие изделие, не требующие напильника и моих мозгов.

Покажите мне такое изделие.

Originally posted by pandimon:
пока не сменица руководство ижмеха, толку не будет!

повыше бери.. ижмеха. Сляпали бы то что народу нужно не сомневайтесь

ПСРМ 2-55 прекрасный работающий винт. Фаски сняты везде где нужно. Подгонка деталей великолепная.
Иж22 стреляет из коробки и является одним из самых точных винтов.
Иж32 продуман конструктивно и опять же стреляет из коробки.
Иж60/61 фаски снимать напильником не надо, винт стреляет из коробки, но из за хренового качества изготовления, экземпляры сильно разняться. Но это вопрос к изготовителям, а не конструкторам. Конструктивно винтовка закончена и не требует доработок. Да же досылатель не нужно герметизировать на тех образцах, где токарь не провалил размеры.
Думаю достаточно примеров.
Импорт здесь не обсуждаем.
Среди названных образцов, очень много прошли через мои руки и я знаю о чем говорю, правда за исключением Иж32.
Его я видел и разберал лишь однажды и хозяин наотрез отказался продать мне винтовку.

Originally posted by Alex485:
На лицо деградация КБ ИжСмеха.
Нафига пихать балончики в винтовку, если Иж61 стреляет так же и не требует ничего кроме пуль?

это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.

Originally posted by С-Б-А:

Покажите мне такое изделие.

Приезжай, покажу.

Originally posted by МихаилФФ:
Крысюков с неё хорошо будет валить

они любят скорость побольше

Originally posted by Alex485:

Нафига пихать балончики в винтовку, если Иж61 стреляет так же и не требует ничего кроме пуль?

это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.

ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все- на хват, на перемещение центра тяжести корпуса стрелка, на степень изношенности манжеты количестве следов масла в компрессоре итп список прилагается.
ППП в сад на вечные времена

У Иж60 расколбас минимальный, а какое приемущество имеет обсуждаемая винтовка, если в качестве ударника сохранился..... ?

Originally posted by ivik:

это вопрос культуры. Высокой или низкой. выстрел из ППП это крушение игрушечного поезда каждый раз. А РСР и СО 2 стрелять уже приятно.

ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все- на хват, на перемещение центра тяжести корпуса стрелка, на степень изношенности манжеты количестве следов масла в компрессоре итп список прилагается.
ППП в сад на вечные времена

100% жирнота

Originally posted by ivik:

ППП пневматика это атавизм это долбаная СТП которая от группы к группе от дня к дню ползает как проститутка реагируя на все...

У тебя просто не хватает дисциплины.

Иж-61 отличное устройство для точного плинка до 10 м. Ему бы деревянное ложе и вернуть железо на коробку, была бы отличная винтовка.

Originally posted by Alex485:
У Иж60 расколбас минимальный, а какое приемущество имеет обсуждаемая винтовка, если в качестве ударника сохранился..... ?

Иж 60 это ППП там неизлечимые болезни все которые есть у ППП.
Одну лишь удалось там снивелировать из за наклона оси приклада к оси ствола. Это разумеется хорошо но принцип оружия ППП и все что связано с ним не победить увы.
масса ударника и сила боевой пружины в СО2- ничто в сравнении с поршнем манжетой и боевой пружиной ППП по степени влияния на кучность и стабильность СТП и степени качества отработки хвата винтовки

Originally posted by Stef:

У тебя просто не хватает дисциплины.

Ижа-61 отличное устройство для точного плинка до 10 м. Ему бы деревянное ложе и вернуть железо на коробку, была бы отличная винтовка.

всего хватает, специалист ты наш широкого профиля.

Originally posted by ivik:

всего хватает, специалист ты наш широкого профиля.

Что же у тебя тогда СТП ползает как проститутка?

Originally posted by Stef:

Что же у тебя тогда СТП ползает как проститутка?

постреляй на различных дистанциях с ППП с поправками которые действуют в Со2 и РСР исправно,с упора и с рук, и с перерывами по времени узнаешь сам.
И то ж самое вышеуказанное проделай с СО2 и РСР поймешь

Действительно роль подвижной массы в ППП вариане Иж60 куда больше, чем капризность СО2.. .

чё сцепились-то?

лучше обсудите саму постановку вопроса "нужна ли нам ... "

а почему-не нужна-то?
пусть будет.
ведь если эту на производство поставят - никто же не говорит, что какую-то обязательно снимут с производства.
т.е. получается прямое расширение ассортимента.

вот если бы вопрос был бы "стоит ли нам покупать ... " - тогда да, можно повоевать.

Originally posted by ivik:

постреляй на различных дистанциях с ППП с поправками которые действуют в Со2 и РСР исправно,с упора и с рук, и с перерывами по времени узнаешь сам.
И то ж самое вышеуказанное проделай с СО2 и РСР поймешь

Речь здесь об Иже 60/61. Ничего у него не ползает. На свои расчетные 10 м позволяет стрелять очень хорошо. Даже если с него долго не стрелял. Представленная здесь мр-553к задумана для тех же задач. Вот их мы и пытаемся сравнить. А не вообще ППП с СО2 и тем более РСР.

Куча с ППП может расползаться, могут быть непредсказуемые отрывы, но вот СТП у нормальных ППП винтовок в нормальных руках не ползает.

Кайнын как всегда, если уж скажет что то, то точно в яблочко.
Я такое гамно не куплю, так же как МР60 и МР 512 в пластике.

Originally posted by Alex485:
Действительно роль подвижной массы в ППП вариане Иж60 куда больше, чем капризность СО2.. .

вы в значительной степени правы здесь. минусы у СО2 есть.
Но тут возвращаясь к написанному уже- вопрос культуры.
Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью. Остальные плюсы небольшие или их вовсе нет.
лучше иметь стабильную СТП и неколько бОльшую капризность в обслуживании чем нестабильную СТП и бОльшую автономность.

Originally posted by ivik:

вы в значительной степени правы здесь. минусы у СО2 есть.
Но тут возвращаясь к написанному уже- вопрос культуры.
Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью. Остальные плюсы небольшие или их вовсе нет.
лучше иметь стабильную СТП и неколько бОльшую капризность в обслуживании чем нестабильную СТП и бОльшую автономность.

Вы не поняли сорказма.
Поясню.
Что касается данной винтовки то в сравнении с Иж60 ППП мы получим;
БОлший геморой с прокладками.
Гуляющую СТП в зависимости от температуры и скорострельности, чем шустрее стреляем, тем меньше температура и давление СО2.
Необходимость покупки баллончиков.
И самое забавное, необходимость все так же раскарячивать рычаг взвода.

Originally posted by ivik:
... му уже- вопрос культуры.
Чем привлекательна пневматика вообще ? Только кучностью.

На 10 метров, если только СО2 в откровенный мороз не выносить, разница между 61 и этой новой, на кислоте, будет минимальна, если вообще обнаруживаема.
На дальностях в 20-25 метров - 61-ая, если не имеет явных косяков с коцем пуль при досылке из магазина, уделает СО2 как бык овцу, причем именно по стабильности, по кучности, по положению СТП от серии к серии.

Всякие хитрожопые зависимости от хвата и положения при стрельбе появляются у магнум-ппп, и то не у всех. Слабосильной 61-ой это не касается.

Originally posted by ADF:

На дальностях в 20-25 метров - 61-ая, если не имеет явных косяков с коцем пуль при досылке из магазина, уделает СО2 как бык овцу, причем именно по стабильности, по кучности, по положению СТП от серии к серии.

Всякие хитрожопые зависимости от хвата и положения при стрельбе появляются у магнум-ппп, и то не у всех. Слабосильной 61-ой это не касается.

нет не так. если вам так проще жить то думайте я не против. и в 60ке проявляются факторы ППП

Originally posted by Alex485:

Вы не поняли сорказма.
Поясню.
Что касается данной винтовки то в сравнении с Иж60 ППП мы получим;
БОлший геморой с прокладками.
Гуляющую СТП в зависимости от температуры и скорострельности, чем шустрее стреляем, тем меньше температура и давление СО2.
Необходимость покупки баллончиков.
И самое забавное, необходимость все так же раскарячивать рычаг взвода.

Я понял ваш сарказм, вполне и сразу. Температура это тот фактор который валит Всё оружие как пневму так и огнестрел, любое независимо от принципа действия. Но это один лишь фактор такой.
на счет скорострельности-это увы не ко мне. Я всегда был поклонник одного точного выстрела. скорострельность не интересует.
Про раскорячиваание рычага взвода или раскорячивание ствола - но эта процедура выполняется во всех ППП винтовках и значительно с бОльшими усилиями чем в обсуждаемом случае.

Да, и манжета ППП это что, не прокладка? Это такая вещь от которой значительно зависит нач скорость пули.

Не в

Originally posted by Кайнын:

лучше обсудите саму постановку вопроса "нужна ли нам ... "

Несмотря на название темы, обсуждение ушло не в ту сторону.
Она уже ЕСТЬ, хотим мы или не хотим! И её надо сравнивать с ей подобными, т.е. с винтовками на углекислоте с близкими характеристиками.
А то уже пружинконенавистники проявились, ярые поклонники высокого давления и прочие.. .

Originally posted by Alex485:
Пристреляйте эту новинку при +20 в тире, а потом попробуйте сделать один точный выстрел при +10...
Все Ваши доводы потеряют актуальность.

Алекс, это достаточно давняя история. есть такой человек со светлой головой и умелыми руками большой спец по пневме. Прокофьев Александр его зовут. Может слышали? ну вот, я был в ту пору ярым поклонником иж60 у меня в металле 1996г вып.
как то примерно также я и пытался спорить с ним на счет ППП и СО2.
Он не стал со мной спорить, просто сказал- Потом поймешь сам.
Вот и все его аргументы были )
И действительно по прошествии некоторого небольшого времени я стал думать также как и он

тут вопрос собственно один по теме. какого качества стволы будут идти на иж553? если качество такое же как и в былые годы когда клепали 60ки в металле- то это зергут.
если порноту будут ставить то это плохо.
В свое время на своей 60ке проверил микрометром качество ствола биение по парам нарезов. способ старый залил парафин, вытолкнул деервянным патчем, в морозилку а потом микрометром померил.
биение 0-0-0