Пневматика 4.5мм или 5.5мм?

перемещено из Специализированные соревнования

---

Пытался найти что то внятное в интернете на английском языке по теме пневматики - выбора между 4.5мм или 5.5мм калибром для стрельбы по НЕЖИВЫМ мишеням.
Дело в том, что есть на выбор две пневматики однозарядки (переломки).
Первая 4.5мм, вторая 5.5мм.

Обе:
Начальная скорость: 280м/с (для 5.5мм) - 305м/с (для 4.5мм)
Длина общая: 1090мм
Длина ствола: 460мм

Меня не интересует пробивная сила, поскольку охотится никакого не собираюсь. Мне хочется знать одно - какой калибр будет доставать мишень дальше, с учетом относительной точности? У какого калибра преимущество на дальность и точность, по отношению к другому калибру?
Заранее благодарю!

Интересно что за ППП в 5,5 выдает 280мс... 40дж... не иначе Хатсан... тогда только в жопу слону можно попасть на 1ким.. .

---

Originally posted by Alex4588:
[b]перемещено из Специализированные соревнования

Меня не интересует пробивная сила, поскольку охотится никакого не собираюсь. Мне хочется знать одно - какой калибр будет доставать мишень дальше, с учетом относительной точности? У какого калибра преимущество на дальность и точность, по отношению к другому калибру?
Заранее благодарю![/B]

На улице больше всего не калибр влияет а ветер Потому как если на 70м пульку сдувает на метр с лишним то пофиг какой калибр )))

4.5 мм

Originally posted by bellkinebay:

На улице больше всего не калибр влияет а ветер Потому как если на 70м пульку сдувает на метр с лишним то пофиг какой калибр )))

Точно? Ну тогда скажыте какую пулю "сдувает" меньше?

Originally posted by ycb1:

не иначе Хатсан.

К примеру у Норики(Квик вроде)были заявлены такие характеристики...
ТС же рекламными данными оперирует

Originally posted by Alex4588:

У какого калибра преимущество на дальность и точность,

Тут нет однозначного ответа. В тире(идеальные условия)-без разницы, на свежем воздухе(не идеальные условия)- всё сложней там не только калибр и НСП но и БК пули влияют.
Но думаю преимущество будет за 5и5. Хотя... нет, в БК не полезу. Лень.

Originally posted by Alex4588:
Дело в том, что есть на выбор две пневматики однозарядки (переломки)

Пружинно-поршневая - только 4.5мм.
В 5.5 оно (касается именно и только пружинно-поршневых винтовок и не говоря об охоте) не имеет смысла и не обеспечивает преимуществ в дальности и кучности. И настильность хуже.

Originally posted by олег0165:
Точно? Ну тогда скажыте какую пулю "сдувает" меньше?

За 5.5 не скажу , не стрелял . По 4.5мм по баллистическому калькулятору тяжёлую пульку сдувает меньше , НО живъём стреляя в поле с боковым ветром никакой заметной разницы в величине сноса на 100м пульки 0.51г и 0.68г не увидел , стп практически совпадает , снос от точки прицеливания был ~1.1 м , ветер умеренный без порывов .

Originally posted by bellkinebay:

За 5.5 не скажу , не стрелял . По 4.5мм....

Во-о-о, а ТС интересует как раз разница именно ПО КАЛИБРУ а не по ВЕСУ ПУЛИ в одном калибре

Если есть возможность выбора, то однозначно 5,5. Калибры 4,5 и менее придумали враги и ненавистники пневматического оружия. 4,5 допустим (и даже рекомендуем) только для короткоствольных пистолетов, т.к. в более крупных калибрах короткий ствол не обеспечивает сколько - нибудь приемлимую настильность траектории (РСР не рассматриваем).

Калибры 4,5 и менее придумали враги и ненавистники пневматического

Вы бы про это сказали, лет 50-60 назад.99 процентов, даже не знают что в пневматике, есть калибр 5.5мм. И хорошо. Пускай уж балуются шарометами, меньше Кутузовых будет. А если вести разговор про охоту, то она у нас запрещена. Стрелять по бумажкам хватит и 4.5мм.

Originally posted by AAK.1771:
Если есть возможность выбора, то однозначно 5,5.

Напоминаю, что речь идет о пружинно-поршневых винтовках, причем исключая охоту. Какой тут нахрен 5.5?!...

5.5 раскрывает свой потенциал только на ПЦП тяге. Когда энергия на 40% выше, итоговая дальность на ~25% выше и снос ветром примерно на теже 25% меньше. В пружинной винтовке, где энергия в разных калибрах практически таже, в лучшем случает 5.5 ничего не дает. В реальном случае - получаем минометную траекторию при тех-же показателях бокового сноса и кучности.

Сам я больше склонен к 4.5мм. У меня раньше была китайская пневматика мощностью меньше 7.5Дж. У друга сейчас 5.5мм, при дульной энергии 23.2 джоуля, а я почему то больше склонен к выбору 4.5мм, у которой дульная энергия кстати - 17 джоулей.

5.5мм (23.2Дж) или 4.5мм (17Дж)? Хотя обе винтовки с одним и тем же тех паспортом, в котором не написано 23.2 или 17 джоулей. Прикидываю мощность исключительно по надписям на коробках в которых они идут.
Повторюсь, что пробивная мощность меня не интересует. Мне хочется знать какая "достанет" до мишени дальше. Давайте попробуем откинуть кучность стрельбы в сторону. Посмотрим что получится в таком случае.

Настильность прямо зависит от начальной скорости , для 4.5мм в ппп она однозначно и существенно выше чем у 5.5 при одинаковых энергиях , хочешь настильный выстрел - 4.5мм 25-30дж

Originally posted by Alex4588:
5.5мм (23.2Дж) или 4.5мм (17Дж)?

Примерно похоже, однако, будет. Тут больше внимания надо уделить вопросу доступности конкретных качественных пуль в выбранном калибре и вопросу качества (кучности... ) самой винтовки. На дистанциях до ~50 метров особой разницы не будет, если в 5.5 не брать слишком тяжелые пули (не тяжелее 1,2г, скажем).

У калибра 4.5мм - скорость пули выше (305м/с). Не означает ли это, что она и летит дальше чем 5.5мм (280м/с)? С другой стороны у калибра 5.5, пуля тяжелее и соответственно выше энергия. Так что же всё таки полетит дальше, не принимая внимания на точность попадания?

Простите пожалуйста что так.. . туплю. Учусь

В ППП калибром 4.5мм, как бы с увеличением веса пулек джоули падают. И есть уже предел, где форма пульки и вес завязаны. 1гр уже кусок свинца. В калибре 5.5мм я лично не знаю зависимость и данных конкретно никто не выкладывал. Калибр 5.5мм просто дает сохранить рабочую форму пульки при увеличении веса. Но и джоули винтовка ППП должна выдавать 30-40дж. А в таком исполнении ППП винтовка становится уже достаточно неуправляемой. Лучше все таки использовать для развлекухи 4.5мм. Калибр 5.5мм,это другая категория.

Только 9мм! Только хардкор!

Только 9мм! Только хардкор!

Чего уж тогда мелочиться.

Originally posted by Alex4588:
У калибра 4.5мм - скорость пули выше (305м/с). Не означает ли это, что она и летит дальше чем 5.5мм (280м/с)?

Не означает. Про баллистический коэффициент уже не раз упомянули и про подсказку посмотреть траектории в любом баллистическом калькуляторе.

Также, не надо путать предельную дальность, куда пулька может долететь физически (в обоих калибрах эта дистанция под 300-400 метров при стрельбе под углом к горизонту) и практическую прицельную дальность стрельбы. А прицельная дальность будет у обоих 50-60м, в штиль с упора - до 80м.

Originally posted by Alex4588:
С другой стороны у калибра 5.5, пуля тяжелее и соответственно выше энергия.

Нифига. Энергия такая, какая указана (или, правильнее, измерена) на конкретной винтовке. Пуля тяжелая, зато летит - медленнее.
Другой вопрос, что ПП-винтовки в 5.5 работают чуть эффективнее, чем в 4.5 и сообщают пуле чуть больше энергии.

Опять-таки, конкретный выбор пуль. Можно взять самые тяжелые пули в 4.5 (0,75 или даже 0.8г) и самые легкие в 5.5 (0,8г, к примеру). На начальных участках траектории, скажем до 30 метров, разница между калибрами будет минимальна. Или взять легкие пули для случая 4.5 и самые тяжелые для 5.5.. . А ведь еще может быть 100500 промежуточных вариантов.

PS: есть некое установленное из практики правило - до примерно ~28Дж нормально работает и 4.5мм. Но так как качественных пуль тяжелее 0,68г в 4.5мм практически нет, а разгонять их выше ~300м\с нельзя (ухудшается кучность) для стрельбы с более высокими энергиями переходят на 5.5 и более тяжелые пули, для винтовок, запускающих их с энергией от 40 Дж. У тяжелых пуль в 5.5 хороший БК (лучше сохраняется энергия с расстоянием, меньше влияние ветра), и если их удалось запулить с той-же начальной скоростью (280-300 м\с) - то они увеличивают прицельную дальность по сравнению с пулями 4.5, так как дольше сохраняют энергию и чуть меньше сдуваются боковым ветром. Прирост дальности примерно 30%.

Но пружинные винтовки в калибре 5.5, даже наиболее злые, лишь приближаются к 40Дж. При этом их колбасит при выстреле как возбужденного быка, что фактически ни о каком увеличении практической прицельной дальности речи не идет. Но появляется разница при стрельбе по живым организмам, так как более крупные пули резче тормозятся в мясе и обладают несколько более высоким останавливающим действием.

Originally posted by С-Б-А:

Чего уж тогда мелочиться

О! Потатогаан!

Originally posted by ceolos:
О! Потатогаан!

Hybrid ball cannon - одна из стадий развития спадганов. Это такая дура, которая из все такого-же пластикового ствола керамические шары выплевывает со скоростью, как средневековые пушки на черном порохе
Пропан+воздух под давлением около 8 очков, а потом еще и поджечь

Originally posted by ADF:

Пропан+воздух под давлением около 8 очков, а потом еще и поджечь

Видел я такие - не наш метод!

1371835.jpg
для сравнения

ycb1, спасибо Вам большое! Вы сразу ответили на мой вопрос!
А теперь как насчет повторить, но со слегка другими данными?
Пули оставим те же, а вот скорости изменим:
4.5мм - 305 м/с
5.5мм - 280 м/с

Очень хотелось бы увидеть график с такими параметрами!
Спасибо!

Скачивай программу баллистического калькулятора и смотри... я такой куйней не занимаюсь.. ППП всего лишь сраная пукалка(в любом калибре) для развлекухи и отдыха.. серьезно к этому относиться нельзя. это не нарезной огнестрел с дистанциями стрельбы в десять раз большими...
и откуда ты знаешь что такие скорости,мерил в хрон.. или веришь уродам продаванам с рекламных плакатов... нужно знать пулю,вес,твердость свинца и многое другое скорости отличаются до 10%.. я брал в теме про это на ганзе просто картинка.

не совсем согласен что для ппп только 4.5.
мне из пистолета по приколу ломать мусор, думаю с 4.5 банки не так эффектно улетать будут, типо прошила и всё.
но для реально охоты из ппп винтовки лучше взял бы 4.5, по уже обозначенным причинам (настильность, отдача и пр.)
ну и выбор дешёвых неплохих пуль для 4.5 тупо больше и на месте в том числе.

Originally posted by birdshell:
из ппп винтовки лучше взял бы 4.5, по уже обозначенным причинам (настильность, отдача и пр.)

Вот отдача тут совсем не при чем, отдача у пружинной винтовки от массивного поршня, который елдычет одинаково в любом калибре.

Пули оставим те же, а вот скорости изменим:
4.5мм - 305 м/с
5.5мм - 280 м/с

Ты для каких винтовок и каких пуль скорости привел? Очень сильное подозрение, что данные взяты с потолка...
Если речь о неком пружинном магнуме с энергией в районе 20 Дж, то данные будут примерно такими:
4.5мм (0,5г) - 280 м\с;
5.5мм (1,1г) - 200 м\с.

280 в 5.5 дают только ПЦП.

Originally posted by Alex4588:

сразу ответили на мой вопрос!

Самостоятельно трудно было понять что пуля с лучшим БК(при одинаковой НСП) полетит дальше?
Да и мощности "плевка" сильно разнятся:
4и5 - 32.61Дж
5и5 - 67.19Дж
6.35 - 97.83Дж
Есть разница? Промеж "децким" и "дедским" аж но в трое!

Originally posted by ADF:

4.5мм (0,5г) - 280 м\с;
5.5мм (1,1г) - 200 м\с.

Чуть по другому
Если 5и5мм.(1.1г) - 200 м.с.
То 4и5мм.(0.68г) - 254 м.с.
Всё же не пятидесяти(почти пятидесяти )процентная разница по скорости. Уж больно убийственно смотрится.
З.Ы. А ежели Монстрика "зарядить" так и вообще в 4и5 скорость до 225 м.с. упадёт. Это я ещо по настоящему тяжолые("граммовки") от ХиН и ЖСБ в калькулятор не "заряжал". Там вообще до 206 м.с. падает
З.Ы. О чом это я?
ТС опишите подробней область применения.
Хотя правильный ответ дан ADF ещо на первой страничке - для любой "не охота" и учитывая что будет ППП разумней всего взять калибр 4и5мм.

Originally posted by олег0165:

Чуть по другому
Если 5и5мм.(1.1г) - 200 м.с.
То 4и5мм.(0.68г) - 254 м.с.
Всё же не пятидесяти(почти пятидесяти )процентная разница по скорости. Уж больно убийственно смотрится.
З.Ы. А ежели Монстрика "зарядить" так и вообще в 4и5 скорость до 225 м.с. упадёт. Это я ещо по настоящему тяжолые("граммовки") от ХиН и ЖСБ в калькулятор не "заряжал". Там вообще до 206 м.с. падает
З.Ы. О чом это я?
ТС опишите подробней область применения.
Хотя правильный ответ дан ADF ещо на первой страничке - для любой "не охота" и учитывая что будет ППП разумней всего взять калибр 4и5мм.

А зачем в 4.5 заряжать граммовки ? для чувства собственного величия ? )) Для себя пришёл к выводу что на 26дж абсолютно достаточно 0.55г H&N FTT и Crosman HolloyPoint 0.51г , отличная настильность , с 50м голубя пробивает , куча отличная .
0.51г с начальных 315-320 до 50-60м как лазер

Согласен,да еще с открытых... без поправок практически... КП7,9 лучше мне показались

Originally posted by ADF:

Вот отдача тут совсем не при чем,

я о том что винтовка которая сможет разгонять 5.5 до нормальных скоростей будет неадекватно брыкаться

Не разгонишь никогда и ни чем при существующих объемах компрессора..

Originally posted by ycb1:
никогда и ни чем при су...

Одна капля волшебного зелья в цилиндр - и энергия пули удваяецо
Ну а о том, что попасть никуда нельзя и винтовка, брянча запчастями, стремительно превращается в металлолом - мы помолчим

Originally posted by bellkinebay:

А зачем в 4.5 заряжать граммовки ? для чувства собственного величия ?

Разговор не о "чувствах" а о том что в подобных примерах не плохо бы невелировать весА пуль. Если лёгкие так все лёгкие(относительно калибра),тяжолые так тяжолые.
А то уж больно красивая разница по НСП получается
Ну а "за чем"? так у меня Баракуда Магнум(1.06) под 250 м.с. улетает. Сами прикинете сколько улетит упомянутая холупонь(0.51)?
Душыть винтовку не хочу. Из принципа.

Originally posted by олег0165:

Ну а "за чем"? так у меня Баракуда Магнум(1.06) под 250 м.с. улетает. Сами прикинете сколько улетит упомянутая холупонь(0.51)? Душыть винтовку не хочу. Из принципа.

Если такая скорость граммовой пулей то 0.51 для неё вероятно будет слишком легкой, пагубно для железа.
А вот 0.7, плюс-минус 0.05 в самый раз.

0.87 бы хорошо(были бы "классические" 280 метров) но ЖСБ кучно ложится не хочет а у ХиН либо Баракуда 0.69,либо она же Магнум 1.06.
Полуграммовки вообще далеко на сверхзвуке... .

Originally posted by Guffych:

пагубно для железа.

Пагубно для ушей. Душытеля требует
А железу что, железо привычное

Ну дык это, жсб 0,67 - нормальный и проверенный вариант для 4.5. Так что сидеть на попе ровно и будет частье

Originally posted by олег0165:
Разговор не о "чувствах" а о том что в подобных примерах не плохо бы невелировать весА пуль. Если лёгкие так все лёгкие(относительно калибра),тяжолые так тяжолые.
А то уж больно красивая разница по НСП получается
Ну а "за чем"? так у меня Баракуда Магнум(1.06) под 250 м.с. улетает. Сами прикинете сколько улетит упомянутая холупонь(0.51)?
Душыть винтовку не хочу. Из принципа.

Да стрельни через хрон для интересу , если винт настроен на тяжёлые то на лёгких будет существенный недобор энергии , может и на дозвуке полететь . Я когда пружиной игрался баракуды летели 298-302 и холупони 320-325 , но выстрел очень жёсткий был и на лёгких и на тяжёлых .

Originally posted by ADF:
Ну дык это, жсб 0,67 - нормальный и проверенный вариант для 4.5. Так что сидеть на попе ровно и будет частье

жсб нонче гамно , хэви лежит банка - этикетка 4.52 а промер голов 4.46-4.50 , купил экзактов 4.53 все три банки 4.50 оказались . А моей дудке 4.52 самый цимус , так что люманы и нотерманы наше всё ))