Почему гуляет СТП?

Подскажите, чем может быть вызвано вот такое смещение СТП по горизонтали от расстояния? Мне только приходит в голову, что ось прицела смещена влево относительно оси ствола. А ещё есть варианты?

Добавлено!
Чтобы доп. инфа не была размазана повсему топику - добавляю сюда.

Винт: Эдган 5,5 (декабрьский)
Прицел: Airgunhobby (ZOS) 10X42
Кольца (главный подозреваемый и кандидат на замену): дешёвые, но из железа и на вид прилично сделаны

Стрелялось на улице, в безветрие, на одной заправке в очерёдности 50-60-70-80-40-30-20.
Соответственно, когда ходил переставлять мишени прикладка несколько менялась.

Рисунок не в масштабе! Только общая тенденция. Вот цифры:

Дистанция, м вертикальное отклонение, мм горизонтальное отклонение, мм

20 +22 +16
30 +48 +11
40 +44 +6
50 0 0
60 -39 -22
70 -134 -35
80 -245 -51

Ну да, именно это и приходит. Составляешь, типа, подобные треугольники и решаешь задачку по школьной геометрии.

ну, я бы предположил как вариант еще что канал ствола просверлем криво может быть.

А чо за винт?

Originally posted by Che:
А чо за винт?

Эдган 5,5
Прицел: Airgunhobby (ZOS) 10X42
Кольца (главный подозреваемый и кандидат на замену): дешёвые, но из железа и на вид прилично сделаны

Originally posted by дед-Пихто:
Ну да, именно это и приходит. Составляешь, типа, подобные треугольники и решаешь задачку по школьной геометрии.

С другой стороны, прикинь, на сколько должен быть смещён прицел относительно ствола, если СТП на 20 метрах смещена уже на пару сантиметров. Думаю, я бы заметил
Вот и чешу репу...

Перекошен прицел в кольцах, по горизонтали относительно канала ствола. Потому СТП и смещается справа налево.

Возможно ствол гуляет от давления в резервативе.. .

Originally posted by EinarGodi:
ну, я бы предположил как вариант еще что канал ствола просверлем криво может быть.

Тогда уход СТП был-бы в одну сторону и только увеличивался с расстоянием. Решается вращением барабанчика горизонтальных поправок.
Так?

Originally posted by YuraS:
Перекошен прицел в кольцах, по горизонтали относительно канала ствола. Потому СТП и смещается справа налево.

Непонятно.. . Если винтовка пристреляна на 50м в ноль, то значит барабанчиком этот перекос устранён?

Originally posted by Che:
Возможно ствол гуляет от давления в резервативе...

Последовательность отстрела была такая: 50-60-70-80-40-30-20

метры?

Originally posted by Che:
метры?

На картинку глянь в первом посте!

ИМХО возможен небольшой люфт ствола в хомуте...
У МедМакса была такая же проблема с Эдганом. Боролся он очень долго.. . В итоге победил.

Originally posted by Mujik:
Непонятно.. . Если винтовка пристреляна на 50м в ноль, то значит барабанчиком этот перекос устранён?

Нет. Ось прицела не совпадает с осью канала ствола. Потому до 50 вправо, после - влево. Барабанчик всего лишь таскает сетку в плоскости, перпендикулярной оптической оси. Можно поиграть с затяжкой винток по диагоналям, поровнять ось.

Прицел: Airgunhobby (ZOS) 10X42

Originally posted by Mujik:

С другой стороны, прикинь, на сколько должен быть смещён прицел относительно ствола, если СТП на 20 метрах смещена уже на пару сантиметров. Думаю, я бы заметил
Вот и чешу репу...

Примем длину ствола 0.4м, составляем пропорцию:
0.4м*0.02/20 = 0.0004м = 0.4мм. Много это или мало - решайте...

Вообще, еще мысля: если во время выстрела винтовка получает паразитный импульс вбок, с одновременным поворотом на 1 мил, то эффект будет тот же самый.

Originally posted by Shanson:
ИМХО возможен небольшой люфт ствола в хомуте...
У МедМакса была такая же проблема с Эдганом. Боролся он очень долго.. . В итоге победил.

Спасибо за наводку, попробую его поспрошать.

Для меня тема тоже актуальна, сегодня купил другой прицел - буду пробывать.. .

Originally posted by YuraS:

Нет. Ось прицела не совпадает с осью канала ствола. Потому до 50 вправо, после - влево. Барабанчик всего лишь таскает сетку в плоскости, перпендикулярной оптической оси. Можно поиграть с затяжкой винток по диагоналям, поровнять ось.

Так это и получается, то о чём я писал в начале топика: "ось прицела смещена влево относительно оси ствола". Оно?
Только смещение это по моему расчёту получается должно быть дико большое ~ 3,3 см. Затяжка винтов такого не даст
Вот и ищу более правдоподобную версию.

Originally posted by SteyR:
судя по картинке, скорее дело в прицеле - если есть возможность надо попробовать с другим также пострелять.

Прорабатывал (теоретически). Возможные варианты: либо СТП скачет хаотично, либо уходит в какую-то одну сторону независимо от дистанции. Попробовать с другим - очень проблематично.

>"ось прицела смещена влево относительно оси >ствола". Оно?
Прикинул исходя из того, что у моего эда 5.5 от 50 до 70 поправка по вертикали около 10 см, по твоей картинке уход стп от 50 до 70 метров около 6см.
Тогда ось прицела относительно ствола должна отстоять по горизонтали аж на 15см!
Если прицел не трогал и стрелял все время в перекрестие, то IMHO прицел тут не причем. Глупый вопрос, но стрелял в закрытом помещении?

Originally posted by дед-Пихто:

Примем длину ствола 0.4м, составляем пропорцию:
0.4м*0.02/20 = 0.0004м = 0.4мм. Много это или мало - решайте.. .

Совсем не понял.. . и при чём здесь длина ствола?
Жаль сканнер на работе, а то-бы нарисовал.
Оптическая ось и ось ствола пересекаются в точке пристрелки (50м), там отлонение СТП=0. Оттуда и отмеряем расстояние (треугольник) в сторону винтовки: 30м (дистанция 20м) - отклонение 2 см,
50м (дистанция 0м) - отклонение Х см. Пропорция: 2/30 = X/50
X=3,33.. см. Ку?

Вообще, еще мысля: если во время выстрела винтовка получает паразитный импульс вбок, с одновременным поворотом на 1 мил, то эффект будет тот же самый.

Согласен, поворот влево на 1 мил даст такое. И по реальным величинам отклонений - близко получается. Причём не обязательно всей винтовки (это сложно незаметить), а достаточно отклонений ствола. Что опять-таки приводит к люфтам оного в хомутах. Спасибо за мыслю, это хорошо объясняет.

Originally posted by Dross:
Для меня тема тоже актуальна, сегодня купил другой прицел - буду пробывать...

Сказать "добро пожаловать" в топик - язык не поворачивается, но тем не менее
Сдаётся мне, что замена прицела не поможет, но потом отпиши о результатах, плиз.

Originally posted by Mujik:

Совсем не понял.. . и при чём здесь длина ствола?
Жаль сканнер на работе, а то-бы нарисовал.
Оптическая ось и ось ствола пересекаются в точке пристрелки (50м), там отлонение СТП=0. Оттуда и отмеряем расстояние (треугольник) в сторону винтовки: 30м (дистанция 20м) - отклонение 2 см,
50м (дистанция 0м) - отклонение Х см. Пропорция: 2/30 = X/50
X=3,33.. см. Ку?

Да, ку-ку!
Эт я не те подобные треугольники посчитал...

Еще вариант: завал винтовки с прицелом влево или вправо (тут сообразить надо). Завал компенсируется поправками прицела только для одного расстояния. Если ближе или дальше, то СТП ведет себя как на первом рисунке.

To 4yk4a: ответил в начале топика

Originally posted by SteyR:

ветра справа точно не было?
Точно небыло!
У меня лист с мишенями кнопится к узкой деревянной рейке одним краем.
Представь, как его колбасит даже при малейшем ветерке, куда уж там стрелять.

А я почему-то уверен на 99.99% что дело в прицеле.
Будем надеяться, что коллега Dross обнародует результат замены прицела.

Теоретически тут проблему не решить - надо действовать практически
Зато можно сократить количество последующих практических действий в разы

Если проблему надо решать не теоретически, то имхо надо связываться с Эдуардом и мусть он ее решает. Кстати - вертикаль прицела выставлена по уровню или на глазок? :-)

Originally posted by дед-Пихто:
Еще вариант: завал винтовки с прицелом влево или вправо (тут сообразить надо). Завал компенсируется поправками прицела только для одного расстояния. Если ближе или дальше, то СТП ведет себя как на первом рисунке.

А при завале происходит как раз то, что мы уже подробно обсудили - смещение оси прицела относительно оси ствола по горизонтали. С соответствующими величинами

Originally posted by EinarGodi:

Если проблему надо решать не теоретически, то имхо надо связываться с Эдуардом и мусть он ее решает.
Для начала хочу убедиться, что дело именно в винтовке, а не в прочих вещах, к Эдуарду совершенно не относящихся. Тогда обязательно спрошу

Кстати - вертикаль прицела выставлена по уровню или на глазок? :-)
На глазок. Правда очень старательно. И по моему разумению отклонение даже в 10 градусов такого как у меня смещения не даёт. Нужно градусов 30 и больше.

Настоятельно советую отстрелять в помещении все таки. Ибо, бывает, кажется, что нет ветра, а он собака все таки есть. Тем более, как оказалось, рисунок не в масштабе, и отклонения не такие значительные.

Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО извиняюсь !!! Э-э-э.. А учиться стрелять не пробовал автор ? Может не в винтовке и не в прицеле дело ? Может в стрелке дело ? А по одной фотке сказать что-либо конкретно я думаю сложно. Статистика нужна какая-никакая.. . А просто схеммка что.. . У меня таких десятки. Ты вот отстреляй 10 по 5 выстрелов в один лист, нам вывесь, а уж народ потом думать будет.

Originally posted by 4yk4a:

Настоятельно советую отстрелять в помещении все таки.
Маловероятно в ближайшем будущем. К тому-же самые интересные дистанции это более 50 м - стандартный тир не годится.

Ибо, бывает, кажется, что нет ветра, а он собака все таки есть.
Эти отклонения я замечал в течении нескольких пострелушек с интервалами в 1-2 недели. После чего отстрелял уже целенаправлено на то, чтобы это явно проявилось.

Тем более, как оказалось, рисунок не в масштабе, и отклонения не такие значительные.
2см на 20-ти и 5см на 80 - это незначительные отклонения?!

Дык, вполне может быть! Пуля то по кривой траектории летит. Это те нарезняк, где начальная скорость 700-800м\с, и пуля летит практически по прямой...

Так что всё могет быть! и 2см на 20м - вполне нормально.. .

Originally posted by Shanson:
Дык, вполне может быть! Пуля то по кривой траектории летит. Это те нарезняк, где начальная скорость 700-800м\с, и пуля летит практически по прямой...
Так что всё могет быть! и 2см на 20м - вполне нормально...

Да это-ж горизонтальные отклонения!

Тогда в натуре много....
Хотя горизонтальные отклонения тоже допустимы.

Originally posted by брянск:

Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО извиняюсь !!! Э-э-э.. А учиться стрелять не пробовал автор ?
Регулярно пробую, к сожалению, не так часто как хотелось-бы, но как только удаётся взять винтовку в руки, так и учусь.

Может не в винтовке и не в прицеле дело ? Может в стрелке дело?
Эту версию я тоже рассматривал и посчитал маловероятной, хотя, как и всё в этом мире, этого нельзя исключать абсолютно.

А по одной фотке сказать что-либо конкретно я думаю сложно. Статистика нужна какая-никакая.. . А просто схеммка что.. . У меня таких десятки.
Я уже написал выше, что эта тенденция наблюдалась и раньше, но тогда у меня дистанции разбивались заправками, кручением барабанчиков и т.п. А тут не изменялось ничего, разве только отстрелы были в разные мишени, путаясь с предыдущими и пристрелочными. Поэтому и пришлось результаты схематично рисовать.

Ты вот отстреляй 10 по 5 выстрелов в один лист, нам вывесь, а уж народ потом думать будет.
Пока ты первый кто потребовал доказательств того, что я не верблюд.
Остальные ответившие в топике высказали очень дельные мысли совершенно безвоздмезно. За что всем большое от меня спасибо!

Как раз с 15-го по 17-е число будет возможность пострелять. В планах:
- 6 по 10 на 50м для проверки зависимости СТП от давления
- повторить отстрел по дистанциям 20-80м в одну мишень (придётся специальную рисовать)

------Ты вот отстреляй 10 по 5 выстрелов в один лист, нам вывесь, а уж народ потом думать будет.
Пока ты первый кто потребовал доказательств того, что я не верблюд.
Остальные ответившие в топике высказали очень дельные мысли совершенно безвоздмезно. За что всем большое от меня спасибо!---------

Не, ну ты артист !!! Причем здесь верблюд-не верблюд ? Я тебе что - свои мысли за деньги предлагаю ? Просто я высказал свое мнение (может быть спорное) что по одной схеме нельзя 100% ответить отчего у тебя СТП плывет. У меня например вначале тоже плавало СТП -как хотело.. . Отстрелял несколько полных заправок ,стараясь все делать аккуратно и максимально повторяемо,положил все листы с пронумерованными кучами с отмеченными давлениями рядом - и выяснил для себя картину - что и где надо исправить.. . (оказалось, кстати - что стрелка надо исправлять :-)))) )

Завтра иду в тир - посмотрю - прицел или нет... .

Обязательно чиркани, что получилось?!