Почему гуляет СТП?

Короче... . прицел можно не менять... .

По поводу картинки- оси прицела и ствола не лежат в одной плоскости.
Причины:
1. Кривая прицельная планка.
2. Кривые кольца(попробуй поставить регулируемые).
3. Кривой ствол.
Для того чтобы выяснить влияет ли резервуар на искривление ствола, нужно на дистанции пристрелки (в данном случае 50м) отстрелять всю заправку по 5 выстрелов в каждую мишень. Если СТП на мишенях не совпадают- значит влияет.

Originally posted by брянск:

Не, ну ты артист !!! Причем здесь верблюд-не верблюд ? Я тебе что - свои мысли за деньги предлагаю ?
Пожалуй, слово "безвоздмезно" нужно было взять в кавычки...
Просто, без написанного ниже, последнее предложение твоего первого поста воспринималось примерно так: "ты, мол, докажи, что хороший стрелок, а тогда уже мы подумем, отвечать тебе или нет" .
Вообщем, недоразумение приключилось.

Просто я высказал свое мнение (может быть спорное) что по одной схеме нельзя 100% ответить отчего у тебя СТП плывет.
Так я и понимаю, что однозначного ответа быть не может, вот и прошу коллег высказать ВАШИ ВЕРСИИ (любой степени спорности ), ибо своих уже не хватает А практика - рассудит.

У меня например вначале тоже плавало СТП - как хотело.. . Отстрелял несколько полных заправок ,стараясь все делать аккуратно и максимально повторяемо,положил все листы с пронумерованными кучами с отмеченными давлениями рядом - и выяснил для себя картину - что и где надо исправить.. . (оказалось, кстати - что стрелка надо исправлять :-)))) )
Вообще, версию со стрелком я никогда не отбрасывал и если-бы у меня СТП скакало "как хотело" и кучи рассыпались - она была-бы первой, а тут - явная зависимость от дистанции при удовлетворительных кучках (только на 70-ти рассыпалась - не продышался после того как бегал переставлять мишень). Например, 7 выстрелов на 80 метрах - 30х41мм (горизонталь х вертикаль) и смещена на 51мм влево (всё по центрам), 5 на 60-ти - 25х18мм и смещена на 22мм влево, 5 на 50-ти - 15х11мм и т.д.
Кстати, мишеньки я тоже прорабатываю очень подробно и выводы стараюсь делать. Но, всё равно: спасибо, версия принята!

Ты прям мою пристрелку описываешь... . Такая же фуйня....

Originally posted by Mujik:

[b][b]У меня например вначале тоже плавало СТП - как хотело.. . Отстрелял несколько полных заправок ,стараясь все делать аккуратно и максимально повторяемо,положил все листы с пронумерованными кучами с отмеченными давлениями рядом - и выяснил для себя картину - что и где надо исправить.. . (оказалось, кстати - что стрелка надо исправлять :-)))) )
Вообще, версию со стрелком я никогда не отбрасывал и если-бы у меня СТП скакало "как хотело" и кучи рассыпались - она была-бы первой, а тут - явная зависимость от дистанции при удовлетворительных кучках (только на 70-ти рассыпалась - не продышался после того как бегал переставлять мишень). Например, 7 выстрелов на 80 метрах - 30х41мм (горизонталь х вертикаль) и смещена на 51мм влево (всё по центрам), 5 на 60-ти - 25х18мм и смещена на 22мм влево, 5 на 50-ти - 15х11мм и т.д.
Кстати, мишеньки я тоже прорабатываю очень подробно и выводы стараюсь делать. Но, всё равно: спасибо, версия принята!

[/B]

Кстати ! А ты отстреливал эти дистанции на одном и том-же давлении или просто серию стрелял ?

То-есть я о чем говорю - попробуй забить винт на давление например 140 АТМ, поставь мишень на 50м. сделай 10 выстрелов.
дальше ставишь мишень на 70м, ДОЗАБИВАЕШЬ винтовку опять до 140 атм, опять 10 выстр. то-же самое на 80 м с дозабитием. И смотришь - если СТП не пляшет - то значит дело в изменении СТП в зависимости от давлени в резервуаре, а если пляшет - то ищи причину а) В стрелке,, б) прицел-кольца. с) Затяжка всех винтов. д) ???

И кстати, хоть и говорят, что РСР не так требовательна к хвату как ППП - мой опыт говорит об обратном - чуть не так прижал в плечо(не в то место и не с той силой) - пипец.. маленькое смещение СТП, но есть. !

Пробуй !

Originally posted by Dross:
Ты прям мою пристрелку описываешь... . Такая же фуйня....

Причём, как я понял, уже на двух разных прицелах? Хреново...
Какие хоть прицелы-то? И какие планы?

To брянск:
Стрелялось на одной заправке в очерёдности 50-60-70-80-40-30-20. Если есть зависимость от давления в резервуаре, то и СТП по идее должна "плыть" в такой-же последовательности и вне зависимости от дистанции. Вообщем, "на резервуар" я и так отстреляю, только с дозаправками, пожалуй, заморачиваться не стану - просто всю заправку на одной дистанции на один лист, 10 по 5 или 6 по 10 - ещё подумаю.

А "хватать" я и так стараюсь максимально однообразно - наслышан про его влияние, хотя на своем опыте ещё этого не ощутил

Originally posted by tano_1:

По поводу картинки- оси прицела и ствола не лежат в одной плоскости.
Причины:
1. Кривая прицельная планка.
2. Кривые кольца(попробуй поставить регулируемые).
3. Кривой ствол.

Уже обсуждалось - либо компенсируется барабанчиками, либо уход СТП только в одну сторону.

Для того чтобы выяснить влияет ли резервуар на искривление ствола, нужно на дистанции пристрелки (в данном случае 50м) отстрелять всю заправку по 5 выстрелов в каждую мишень. Если СТП на мишенях не совпадают- значит влияет.
Согласен, так и сделаю

Originally posted by Mujik:

Причём, как я понял, уже на двух разных прицелах? Хреново...
Какие хоть прицелы-то? И какие планы?

Планы пока надо отстрелять на 50 м. в 5 мишений и убедиться что будет увод СТП....
Кстати, он чувствителен к хвату 100%.. .

[QUOTE]Originally posted by Mujik:

[b]По поводу картинки- оси прицела и ствола не лежат в одной плоскости.
Причины:
1. Кривая прицельная планка.
2. Кривые кольца(попробуй поставить регулируемые).
3. Кривой ствол.

Уже обсуждалось - либо компенсируется барабанчиками, либо уход СТП только в одну сторону.

---
Не согласен. Если Оси ствола и прицела не пересекаются, а только проходят очень близко друг от друга(на дистанции пристрелки) тогда СТП будет уходить в разные стороны. И именно так как на рисунке.

Вчера 5 часов стрелял - погода исключительно благоприятствовала. Истратил половину последней банки ЖСБишек. Натёр мазоль на указательном пальце
Результаты пока осмысляются и обсчитываются. Пока могу сказать, что одназначных ответов не получилось - слишком многое хотелось проверить, а времени и сил всегда не хватает.
Предварительные впечатления:
- прицел (AGH(ZOS) 10х42) - кака;
- вся эта баллистика - танцы с бубнами
- лучшие кучки получаются когда не видишь результатов попадания

To Dross:
Интимный вопрос: Ты какой фалангой пальца на спусковой крючок нажимаешь?

Originally posted by tano_1:
Не согласен. Если Оси ствола и прицела не пересекаются, а только проходят очень близко друг от друга(на дистанции пристрелки) тогда СТП будет уходить в разные стороны. И именно так как на рисунке.

Т.е., в моём случае "ось прицела смещена влево относительно оси ствола", так?

Originally posted by Mujik:
To Dross:
Интимный вопрос: Ты какой фалангой пальца на спусковой крючок нажимаешь?

Первой фалангой указательного пальца ! :-)

Я отстрелял 1 банку (500 пуль).. . ну понял одно - между выстрелами надо делать паузу - тогда будешь попадать лучше.. . Иногда на 50 м. Пуля в пулю и по тихоньку начинает ползти.. . - х.з. почему.. .

В соседней ветке в такой же ситуации советовали сдуть воздух и заново обтянуть хомуты - вроде помогло.

Originally posted by Mujik:

прошу коллег высказать ВАШИ ВЕРСИИ (любой степени спорности)

Слышал, что при выстреле на дальние дистанции пуля смещается по горизонтали в сторону своего вращения. Типа, закон баллистики. Если нарезы в стволе против часовой стрелки - может оно?
Правда никакого практического смысла у этой версии нет - ведь кроме внесения горизонтальных поправок с этим никак не поборешься.

2wolfjaw OFF
У тебя дети есть? Пиз@ец аватар у тебя, ужасен нах.

2 Все...
Тоже заметил такую пургу с СТП на своей винтовке, может дело дейвствительно в отклонениях из-за закручивания пули? Сначала, 25м уход на 2 см влево, на 50 ровно и на 70 в право на 5см. Может дело в скорости и в типе ствола. При падении скорости с 305 траектория ровняется постепенно, на 250 почти прямая получается. CP10.5 2002г.в.
2 Mujik
На какой скорости стреляешь? Попробуй пострелять на низкой скорости ~240-250 или другие пули использовать.

Кстати про Школу снайперов статейка была, там чётко описывается отклонение по горизонту из-за закручивания..

Originally posted by wolfjaw:

Слышал, что при выстреле на дальние дистанции пуля смещается по горизонтали в сторону своего вращения. Типа, закон баллистики. Если нарезы в стволе против часовой стрелки - может оно?
Да-да, есть такая штука - деривация называется. Вот тут хорошая статья на эту тему лежит: http://www.astronet.ru/db/msg/1205141
Можно даже теоретическую величину отклонения посчитать. Немного разгребусь с делами так и сделаю.
Смущает две вещи:
1. У меня почему-то отложилось, что пуля обычно закручивается вправо. Или это не так и у всех винтовок по разному? у себя пока не проверял, но освобожусь - посмотрю.
2. Тогда это отклонение должно так-же проявляться у всех винтовок, однако - упоминания об этом в форуме весьма редки.

Правда никакого практического смысла у этой версии нет - ведь кроме внесения горизонтальных поправок с этим никак не поборешься.
Логично...

Originally posted by Lip:

2 Все...
Тоже заметил такую пургу с СТП на своей винтовке, может дело дейвствительно в отклонениях из-за закручивания пули? Сначала, 25м уход на 2 см влево, на 50 ровно и на 70 в право на 5см. Может дело в скорости и в типе ствола. При падении скорости с 305 траектория ровняется постепенно, на 250 почти прямая получается. CP10.5 2002г.в.
У тебя хоть уход в "правильную" сторону. Вообще-то из формулы в вышеуказанной статье следует, что с ростом скорости отклонение (при прочих равных) должно уменьшаться. И, повторю, народ-то стреляет и не жалуется! И поправок горизонтальных не вводит!

2 Mujik
На какой скорости стреляешь? Попробуй пострелять на низкой скорости ~240-250 или другие пули использовать.
Настройки менять как-то не хочется (надоело уже - всё настраиваю, да перенастраиваю), хотя это было-бы и правильней. Но есть у меня тяжёлые Барракуды (они как раз на 240 и летят) - разгребусь с делами и проверю.
Кстати, тут почитал топик про влияние модера на СТП: СТП и модер...
Вообщем, надо будет и эту тему проработать.

Originally posted by Lip:
[B] 2wolfjaw OFF
У тебя дети есть? Пиз@ец аватар у тебя, ужасен нах.B]

Есть, но одноголовые
А аватар - дань уважения моей профессии.

Ну и как, по прошествии недели удалось устранить проблему?

У меня пока простой по бытовым заморочкам и погоде. Что успел сделать, так это устранить люфт между задним кольцом модера и стволом - 0.5 мм. Как только смогу выбраться пострелять, тогда и проверю. Для чистоты эксперимента пока больше ничего менять не буду. Очень может статься, что проблема была в этом.

Экспериментируя с модераторами обращал внимание на ту же проблемму, эффект либо усиливался либо уменьшался в зависимости от .. . (там много параметров, специально не записывал). Так что ИМХО нужно копать в сторону модератора.
Я мыслю происходит следующее:
вылетая из ствола пуля летит ровно, если она проходит через перегородку модератора не строго по оси то вероятно получение ею бокового импульса из за неравномерности обтекания потоками обгоняющего воздуха.
Получив боковой импульс пуля как правильный гироскоп начинает прецессию. Прецессия в проекции на плоскость будет выглядеть правой (в сторону нарезов) расширяющейся спиралью.

Когда придет партия боеприпасов (вроде через 2 недели) буду проверять зависимость - отстреляю дистанции без модератора.

У меня тоже всё встало из-за отсутствия пулек

У меня была такая беда - на 25м 1,5см влево, на 30м - точно в центр, на 50м - на 2см вправо, на 70м - еще больше вправо и т.п.

Причина банальна, и, думаю, одна на всех:

Кольца (или моноблок) устанавливают прицел не строго вертикально над стволом. Появляется гориз. поправка, которая легко убирается наклоном всей винтовки и перепристрелкой по горизонтали (с десяток кликов). Т.е винтовка истинно вертикальна (прицел четко над стволом), когда она на самом деле наклонена. Все вылечилось, когда Валентин сделал кольца строго под мою ласточку. Теперь гориз поправок НЕТ.

И деривация здесь совершенно ни при чем.

Очень хорош эффект на гамовских кольцах - смещение прицела в сторону от ствола достигает миллиметров двух-трех. На Стелсе увод СТП в сторону с теми же гамовскими кольцами на 70 метрах был около трех милов.

Будут пульки - всё это смогу проверить, т.к. у меня сейчас другой крон и прицел.

Originally posted by LVital:
У меня была такая беда - на 25м 1,5см влево, на 30м - точно в центр, на 50м - на 2см вправо, на 70м - еще больше вправо и т.п.

Причина банальна, и, думаю, одна на всех:

Кольца (или моноблок) устанавливают прицел не строго вертикально над стволом. Появляется гориз. поправка, которая легко убирается наклоном всей винтовки и перепристрелкой по горизонтали (с десяток кликов). Т.е винтовка истинно вертикальна (прицел четко над стволом), когда она на самом деле наклонена. Все вылечилось, когда Валентин сделал кольца строго под мою ласточку. Теперь гориз поправок НЕТ.

И деривация здесь совершенно ни при чем.

Очень хорош эффект на гамовских кольцах - смещение прицела в сторону от ствола достигает миллиметров двух-трех. На Стелсе увод СТП в сторону с теми же гамовскими кольцами на 70 метрах был около трех милов.

Да нет, школьный курс геометрии подсказывает мне что причина не может быть в смещинии оси прицела ни по горизонтали ни во вертикали.

Кольца (или моноблок) устанавливают прицел не строго вертикально над стволом.
Точнее - не над продолжением вертикальной проекции траектории полета пули.. Направление проекции траектории полета пули может не совпадать с направлением канала ствола (по разным причинам, м.б. лечится), направление канала ствола может не совпадать с внешними габаритами ствола, направление ствола может не совпадать с посадочным местом ласточки.
Если первое лечится, то следующие лечить - либо двигая прицел, либо искривляя ствол