Закон об оружии применительно к пневматике.

у нее вообще какая мощность?больше сорока чтоли?

Originally posted by gnom:

а в конце концов оказывается, что для дачи

Списывать в утиль старые ванны кастрюли надо как то.)))

Snowcat2000:
больше соро...

Калибр 5.5 в принципе имеет смысл только при больших энергетиках. Большинство практических значений энергии, на которых он показывает вменяемые показатели кучности и настильности, от 40 и вверх.

Тут еще вот интересный нюанс. КоАП наказывает за нарушение закона. Т.е. статья 20.13 наказывает за нарушение ЗоО. Но вот в ЗоО сказано, что
запрещено хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм,. Получается, что использование спортивной пневматики 4,5/7,5 вне спортивных объектов разрешено?

Originally posted by Starhunter:
в ЗоО сказано

Вас хватило прочитать всего один абзац из 150-ФЗ?

Никитон, что вам не нравится? Пневма в 4.5\7,5 относится к спортивному. И большинство залетов (судя по решениям судов) именно с ней.

Originally posted by Starhunter:
Никитон, что вам не нравится?

Мне? Увольте.
Просто не поленитесь прочитать ещё ОДИН абзац, вот прям сразу за тем, из которого вы цитату выдернули.

Вся спортивная пневма - только тир, ну или оборудованные и прочие бла-бла-бла. Только свыше 7,5 ещё и лицуха, разрешуха и прочее.. . Охотничья, по сезону - охоть, вне сезона - тир. Охотится можно только с охотничьей пневмы!

------
Кто ссЫть, то гИбнеть!

koha641, Nikiton, можете с ссылками на закон обосновать, что нельзя из пневматики 4,5/7,5 стрелять вне тиров/стрельбищ с соблюдением ТБ?
Абзац, что я процитировал, выдернут из статьи 6, которая называется Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия , где первые слова: На территории Российской Федерации запрещаются:. И в абзаце посвященному спорт. пневматики, написано, что запрещается хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм,

Основной упор был на слово ТИР. До 7,5 читаем пункт далее. Что касается "за городом" и до 7,5, это не оговаривается. А с соблюдением, т.н ТБ, это ещё та эпопея, почитайте, как и что для этого надо.

------
Кто ссЫть, то гИбнеть!

koha641, для граждан, все, что прямо не запрещено - разрешено. В ЗоО запрет на использование спорт.пневмы, которая вне свободного оборота. Соответственно, ту, которая в свободном обороте - можно. Другое дело, что все решения, что смог прочитать, касаются "бюджетной" пневмы, и виновен на основании "вину признал", "не явился" - думаю, что если бы люди с покупкой пневмы озадачивались изучением НПА внимательно, проблем бы не было.

Originally posted by Starhunter:
можете с ссылками на закон обосновать

150-ФЗ, Статья 6, п.2.1)

Originally posted by koha641:
Что касается "за городом" и до 7,5, это не оговаривается.

А это легко под "хулаганку" подтянуть. Тоже мало не покажется.

Nikiton, как это согласуется с пунктом 2, где не запрещено хранение и использование вне спорт. объектов 4,5/7,5? Коллизия права. Да и нет требований к пневмотирам в виде ГОСТ. Когда искал последний раз - был проект ГОСТа к развлекательным тирам.
Хулиганку подтянуть, если есть потерпевшие...

Нет никакой коллизии. Если бы в 2) было в явном виде написано, что можно, а в 2.1), что нельзя, было бы противоречие.
А сейчас в 2) написано что из спортивного нельзя где-то там, а в 2.1) написано, что из любого пневмооружия нельзя. В населённых пунктах.
Т.е. вне населённых пунктов из 4,5 как бы можно. Там пусть егерь с вами разбирается.

Не пытайтесь найти чёрную кошку там, где её нет. Или вы всерьёз думаете, что вы один такой умный, а для остальных дураков 40 тыс. и конфискация оружия - семечки?

Originally posted by Starhunter:
Хулиганку подтянуть, если есть потерпевшие...

Помнится вы на НПА просили меня сослаться. Теперь ваша очередь.

Nikiton, для граждан закон пишет, что нельзя, для служивых, что можно. Т.е. для граждан, "все, что не запрещено - разрешено". Пункт 2 пишет, какое пневматическое спортивное оружие нельзя применять вне спорт.сооружений, соответственно спорт.пневматику, которая под ограничения не попадает - можно.
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.04.2019 N 54223), где
п5. Крытый тир оборудуется пуленепробиваемыми (защитными) стенами или боковыми валами, потолком, полами и пулеулавливателем, который располагается за мишенью, конструкционные характеристики которых не позволяют пуле от прямых выстрелов проникать сквозь них.
В качестве антирикошетного покрытия пулеулавливателей, стен, потолка и пола крытых тиров используются не допускающие рикошет пули материалы, в качестве которых могут применяться фанера и ее производные, деревянный брус, доска, пластиковые, полиуретановые или резиновые покрытия.
6. Полуоткрытый тир оборудуется пулеприемным валом или пулеулавливателем за линией мишеней, боковыми валами или пуленепробиваемыми (защитными) стенами и поперечными перехватами поверху.
Пулеприемный вал, пулеулавливатель, боковые валы, пуленепробиваемые (защитные) стены и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета пуль от прямых выстрелов, произведенных с любого огневого рубежа (позиции) или пространства, из которого может осуществляться стрельба, в любых направлениях.
7. Открытый тир оборудуется пулеприемным валом в основном направлении стрельбы и зоной безопасности, исключающими поражение людей за пределами открытого тира и внешним ограждением по периметру (например, пуленепробиваемыми боковыми земляными валами). Размеры безопасных (излетных) зон открытых тиров определяются по направлению стрельбы в зависимости от характеристик оружия, используемого в открытом тире, с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей, включая размеры пулеприемных валов и наличие пуленепробиваемых боковых земляных валов, снижающих разлет (рикошет) и обеспечивающих безопасное функционирование открытого тира.
8. Открытое стрельбище, на котором в том числе проводится стрельба дробовыми патронами, оборудуется внешним ограждением по периметру. Ограждение по направлениям и секторам в соответствии с планом-схемой открытого стрельбища устанавливается на расстоянии не менее 120 метров от огневого рубежа (позиции) по направлению стрельбы.
9. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры должны иметь огневые рубежи (позиции), с которых производятся выстрелы. Совокупность огневых рубежей (позиций) образует линию огня.
10. Толщина пулетормозящего слоя пулеулавливателя должна превышать длину тормозного пути пули в пулетормозящем материале.
11. Крытые тиры для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм могут размещаться в нежилых помещениях, оборудованных в соответствии с пунктом 5 настоящих Требований.

Starhunter:

Пункт 2 пишет, какое пневматическое спортивное оружие нельзя применять вне спорт.сооружений, соответственно спорт.пневматику, которая под ограничения не попадает - можно.
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ.. .

п2.1 дополняет п2 и ЗАПРЕЩАЕТ использование ЛЮБОГО пневматического оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы

Да и вообще в шапке темы давно уже всё разжёвано.. .

SanSanych, отлично, покупаю я у Саггитариуса или иного ЮЛ тир развлекательный с сертами, ставлю на участке у себя дома и стреляю в свое удовольствие. Нарушаю или нет? И где прописаны нормы для открытых пневмотиров? Если в ютубе посмотреть свежие ролики, так детки стреляют где придется - сразу можно 20.13 оформлять во многих случаях.

Originally posted by Starhunter:
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы"

И? Не приспособлено - значит запрещено. Приспособлено - обстреляйтесь.
Какое это имеет отношение к админам со штрафами и конфискациями в ближайшей рощице? Запрещено - штраф.

Originally posted by Starhunter:
детки стреляют где придется - сразу можно 20.13 оформлять во многих случаях

Можно. И оформляют. Когда родителям, когда прямо "деткам", если 14 (или 16, разбираться лень) уже стукнуло.

Nikiton, можете найти требования к закрытым, полузакрытым, открытым тирам и стрельбищам из пневматики 4,5/7,5?

Originally posted by Starhunter:

И где прописаны нормы для открытых пневмотиров?

Starhunter, ты же сам их привёл, чуть ранее.
А вообще,

Originally posted by Nikiton:

150-ФЗ, Статья 6, п.2.1)

Originally posted by SanSanych:

п2.1 дополняет п2 и ЗАПРЕЩАЕТ использование ЛЮБОГО пневматического оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы

Есть буква закона, зачем разбираться, где админка, а где уголовка...

------
Кто ссЫть, то гИбнеть!

Originally posted by Starhunter:
Nikiton, можете найти требования к закрытым, полузакрытым, открытым тирам и стрельбищам из пневматики 4,5/7,5?

У вас с головой плохо? Вами надо, вы и ищите.
Заодно, поделитесь ссылкой на НПА по поводу "хулиганки". А то вещать у вас получается, а подтвердить слова - как-то не очень.

Nikiton, искал - не нашел.

Можно. И оформляют.

Я имел ввиду типа как спорт.соревнования и стрелковые секции.

По хулиганке, прошу пана:
//sudact.ru/regular/doc/ucVulpPVd7K/

koha641, общие. А они слишком размыты.

Originally posted by Starhunter:
По хулиганке, прошу пана:
//sudact.ru/regular/doc/ucVulpPVd7K/

Н-да.. . Не иначе как постановление Верховного Суда, если вы ЭТО с статус НПА произвели.
Я думал, у вас с аргументами посерьёзнее. Пожалуй, диалог с вами на этом я закончу.

Nikiton, пример, когда за стрельбу по 20.1 привлекали вам привел. Не спорю, что разделение на 2 дела - 20.13 и 20.1 надо, но не сделали. А что касается ВС - сколько владельцев ИЖ-53 и иже с ними были признаны виновными по 20.13?

Originally posted by Starhunter:

пример, когда за стрельбу по 20.1 привлекали вам привел. Не спорю, что разделение на 2 дела - 20.13 и 20.1 надо, но не сделали.

Да все там правильно сделали, ИЖ38 до 3Дж видать не дотянул,а скорее и не мерили ввиду бесперспективности.. .

mitay76, чтобы Иж-38 до 3-х Дж не дотянул, он должен был быть с убитой в в хлам манжетой и пружиной.

Да был у меня, со стоковой пружиной и манжетой новой выдавал 105 с 0.52гр пулькой.. . Эх, ностальгия

Отмена 20.1 за стрельбу из МР-53.
//sudact.ru/regular/doc/OWabzIs1Eoxj/
Причем отмена с интресной формулировкой В свою очередь основным признаком мелкого хулиганства является нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. С объективной стороны мелкое хулиганство представляет собой действие, нарушающее общественный порядок и спокойствие граждан. Такими действиями, указанными в статье, являются нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества. Доказательств того, что в действиях Шахова М.О. присутствовала нецензурная брань в общественном месте, а равно приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества по делу не установлено.

Originally posted by Starhunter:

Отмена 20.1 за стрельбу из МР-53.
//sudact.ru/regular/doc/OWabzIs1Eoxj/

Слава богу,что суды начинают мал по малу отходить от формулировки - " нет оснований не доверять сотруднику... " !!!

mitay76:
Слава богу, что суды...

На дату документа смотрели? И вообще случаи разные, разные обстоятельства, разная первоначальная информация в протоколах, от которой далее всё раскручивается.

Originally posted by ADF:

На дату документа смотрели?

Ссылка не бьется.. . Поподробнее бы.. .

Написано 2011 год.

mitay76, там какая ситуация - человек стрелял из МР-53 по голубям. Первоначально ему вменили хулиганку (20.1). Он же стал не согласен, подал на аппеляцию. И судья решил, что хулиганки не было, т.к. для 20.1 необходима нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества. А этого в действиях стрелка нет: Доказательств того, что в действиях Шахова М.О. присутствовала нецензурная брань в общественном месте, а равно приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества по делу не установлено.

Starhunter:
mitay76, там какая ситуация - человек стрелял из МР-53 по...

Странный человек, он делал это со своего балкона. Не будьте таким, как этот человек, никогда не стреляйте из своей квартиры.

ADF, стрелять надо так, чтобы с улицы не спалили.

Starhunter:
ADF, стрелять надо так, чтобы с улицы не...

Крайне опрометчевый, безответственный совет.

Тут правда стоит сделать сноску, что конкретные ситуации и особенности разные бывают. У кого-то в окно глухой двор без окон и людей и скат крыши с воронами, что хоть из БФГ ракетами стреляй. У кого-то - дом на краю деревни и т.д.

В остальных же случаях не надо забывать, что у сотрудников, как слухи доносились, есть информация, не всегда полная и достоверная, но есть: где кто живёт, имея в пользовании мощную пневматику. И если в радиусе XXX метров от твоего ПМЖ что-то произовдёт с участием пневматической пульки и наличием повреждённой частной собственности (или, упоси, чьего-то здоровья) - есть совершенно реальный шанс, что с вопросами придут именно к тебе. И придут так, что проигнорировать будет нельзя, независимо от того, насколько скрытно ты из своего жилища зачем-то стрелял.

ADF, е... т не за то, что совершил, а за то, что попался.