Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
мр-651к-23,мр-657,мр-657к ( 50 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

мр-651к-23,мр-657,мр-657к

AAK.1771
P.M.
19-10-2017 21:14 AAK.1771
После всех доводок я прогнозирую скорость в 170-175 м/с полуграммом, что почти равно теоретическому пределу для этой длины ствола. Если это так, то дальше буду стрелять из него тяжелой (0,68 г) пулей. С точки зрения энергетики, тяжелая пуля выгоднее, да и летит стабильнее. Останется потом только подобрать "кучную" пулю и дело в шляпе! По энергетике Кр 2240 не догонит конечно, но будет где - то рядом, зато траектория будет куда как более пологая.
Waskinistrator
P.M.
19-10-2017 21:51 Waskinistrator
Давно уже прояснили в этой теме, что МР-657 довольно компромиссный пистолет. Кому надо по бумажкам, стреляют и довольно успешно по бумажкам. Кому по душе утонченный плинк (шишечки, крышечки... ) или бахинг с уничтожением стеклотары и скульптингом по жести - да пожалуйста, 657ой и тут неплохо справляется...

p.s.
Главное боеприпасы правильные подобрать

------
МР-657, МР-46М

AAK.1771
P.M.
19-10-2017 22:36 AAK.1771
Потом останется прикрутить приклад, оптику и как всегда сделать из него винтовку!
RammRom
P.M.
20-10-2017 06:02 RammRom
AAK.1771:
Ну да, потом останется прикрутить приклад, оптику и сделать из него винтовку!

Модульность 651-х в действии
Плюс еще сменные стволы иметь. Было бы интересно посмотреть ТТХ пистолета, при стволе калибра 5.5. Судя по вашим словам имеется некоторый перерасход СО2, может больший калибр позволит снять больше энергии, чем 4.5?

Waskinistrator
P.M.
20-10-2017 08:57 Waskinistrator
RammRom:
Модульность 651-х в действии

Ну да, помню брал у знакомого приклад, примерял, нормально так..

click for enlarge 1920 X 1086 236.1 Kb

AAK.1771
P.M.
20-10-2017 09:46 AAK.1771
Только у 657-го нет самовзвода...
Про сменные стволы я подумал сразу. Если достать еще один клип, развернуть его на .22 и выточить новый ствол, то все получится. А при длине 23 см и скорость будет приемлимая. И тут уже можно будет говорить о конкуренции с Кр.2240.
Waskinistrator
P.M.
20-10-2017 10:11 Waskinistrator
AAK.1771:
Да, только у 657-го нет самовзвода...

Спиливаем это недоразумение с системой зеркал - получаем доступ к курку и возможность установить обычную оптику или коллиматор...
Я даже одно время загорелся этим вопросом, но с ходу не нашел в продаже данный приклад и в итоге забил.

AAK.1771
P.M.
20-10-2017 14:54 AAK.1771
Ну что, можно сказать доводку завершил. Клапан вместе с седлом развернут внутри на 4,5 мм, выходное отверстие рассверлено и развернуто на 4 мм, корпус клапана закреплен в рамке винтом М4, выпуск идеально совмещен с перепуском, перепуск рассверлен и откалиброван разверткой до 4 мм, заменено уплотнение перед клапаном. Прокладка со стороны клипа пока старая - нарисовал новую (шайба из фторопласта 9х2,5 мм с центральным отверстием 3 мм, потом через кондуктор точно под перепуск разверну на 4 мм).
Результаты предыдущего отстрела (после отлеживания с заряженным баллоном ночь). Количество выстрелов 40-42. Средняя скорость (ГПМ) - 169 м/с.
Сегодняшний отстрел (после всех доработок) - максимально 174 м/с (ГПМ), минимально - 170 м/с, средне-стабильная - 172 м/с.
В принципе, как и прогнозировалось. Думаю, что после замены прокладки за клипом еще немного подрастет - там такой мертвый объем!
Кстати, я, кажется, понял задумку конструкторов ИжМеха: эта прокладка по их задумке должна работать как втулка-обтюратор в РПШ. Т.е. ее должно давлением прижимать к клипу в момент выстрела (скорее всего так и происходит, по крайней мере, после установки камеры - точно). Именно поэтому она стоит выемкой в сторону перепуска - для увеличения площади и силы прижатия в момент выстрела. А чтобы не париться взяли просто готовое седло клапана. При этом расточили огромную яму, в которой происходит перепад давления и завихрения, а также большой мертвый объем.
На фото общий вид доработанного пистолета (Фото 1), положение теплообменника в расточенном пазу (Фото 2), положение баллона в рукоятке при установленной камере (Фото 3).

Фото 1.
click for enlarge 1024 X 768 139.3 Kb

Фото 2.
click for enlarge 1024 X 768 155.5 Kb

Фото 3.
click for enlarge 1024 X 768 173.0 Kb

Подводя итог исследованию, можно оценить разгонный потенциал МР-657 (без применения сверхвысоких технологий) как "до 180 м/с полуграммом". Очень и очень не плохо.

Waskinistrator
P.M.
20-10-2017 15:13 Waskinistrator
AAK.1771, а если корпус клапанного устройства слегка укоротить, может и рамку пилить не придется?
Просто идея заманчивая, а рамку я категорически пилить не хочу.

------
МР-657, МР-46М

AAK.1771
P.M.
20-10-2017 15:49 AAK.1771
Теоретически можно миллиметра на 1,5-2. Только пружину придется на один виток тоже укоротить.
tpambau
P.M.
20-10-2017 18:14 tpambau
Originally posted by RammRom:

У меня сразу вопрос, все только по бумажкам стреляют и берут его как спортивный пистолет? В спорте для такой дистанции скорости в 145 мыс вполне достаточно, выше просто излишне. И потом в проф.спорте уже давно не используют СО2 (лет 15-20 точно). Чтож вы тогда этим фактом не возмутились, мол спорт.оружие на кислоте?
Лично мне интересно не только по бумажкам пострелять, а из коробки скорость оптимальна для дистанции 10 м, для более длинных дистанций (ну не все стреляют в квартире, лично мне это претит хотя бы из соображений ТБ, тем более есть участок длиной 65м ) скорость нужна выше, т.е. нужны как раз те же 170-180мыс


Ну тут есть с чем поспорить, конечно :-)
1) Какая разница, на чём спортивное оружие (да хоть на водяном паре ), если оно стреляет и попадает как надо? ИМХО главные признаки - стабильность выстрела, мягкий и предсказуемый спуск, качественный регулируемый открытый прицел. Баланс и рукоять тоже желательны, но их можно подправить-подколхозить.

2) Касательно других применений - вообще даже для огнестрельного оружия "пистолетные" дистанции - это до 25-30 метров. Всё остальное изврат (ну разве что за исключением free pistol). Для 25 метров в помещении что 140, что 180 - приноровиться попадать можно (ясен перец, в первом случае миномёт больше, но в помещении и миномёт относительно предсказуем). На открытом воздухе будет ветром сносить как 140, так и 180. Воробья с одинаковым успехом подобьёт и 140, и 180, ворона улетит как от 140, так и от 180. Другое дело 300 м/с, да ещё и двухграмовой пулей =)

ADF
P.M.
20-10-2017 18:40 ADF
tpambau:
На открытом воздухе будет ветром сносить как 140, так и 180.

Это не совсем корректное утверждение: на типичных для пистолета дистанциях можно вообще сдувания не обнаружить. Если только в пределах 10-ки на мишени номер 9, но прочие факторы промаха обычно куда сильнее.

tpambau:
ворона улетит как от 140, так и от 1...

Во времена, когда мощных пистолетов не было, народ массово из 46 и 46М по вронам стрелял. Прикручивал калейдоскоп и в жбан до 20 метров. И отмечали, что "это не охота, это спортивная стрельба по воронам" Потому, что попадать было достаточно легко и птица превращалась в гарантированный труп. Сам из такого сетапа пулял года два.

Waskinistrator
P.M.
20-10-2017 20:11 Waskinistrator
ADF:

Это не совсем корректное утверждение: на типичных для пистолета дистанциях можно вообще сдувания не обнаружить. Если только в пределах 10-ки на мишени номер 9, но прочие факторы промаха обычно куда сильнее.

Больше пистолет сдувает с линии прицеливания, когда пытаешься стрелять в ветреную погоду с одной руки.. .

С-Б-А
P.M.
20-10-2017 20:22 С-Б-А
1) Какая разница, на чём спортивное оружие (да хоть на водяном паре

Если бы такое возможно было, то и голову не ломали. Надо не только попасть но и отлично попасть. Это в спорте, на охоте надо еще и поразить цель. А с таким суждением только рогатка.
С-Б-А
P.M.
20-10-2017 20:31 С-Б-А
Больше пистолет сдувает с линии прицеливания, когда пытаешься стрелять в ветреную погоду с одной руки...

А не надо стоять на ветру на одной ноге.
tpambau
P.M.
20-10-2017 21:42 tpambau
Originally posted by С-Б-А:

Если бы такое возможно было, то и голову не ломали. Надо не только попасть но и отлично попасть. Это в спорте, на охоте надо еще и поразить цель. А с таким суждением только рогатка.

Голову ломают потому, что это интересно. Природа человека такая. Лично я не вижу существенных улучшений результатов за последние лет 30 (при переходе компрессионник-кислота-РСР). А в случае охоты - так и за все 1000 когда-то с луком и стрелами (да и теми же рогатками) охотились не менее успешно, чем наши современники с супер-пневматикой.

С-Б-А
P.M.
20-10-2017 23:57 С-Б-А
Голову ломают потому, что это интересно. Природа человека такая. Лично я не вижу существенных улучшений результатов за последние лет 30

В спорте уже давно электроника пришла, которая измеряет десятки и сотки и даже тысячные. А вы все не видите, слепой совсем. Тогда берите кирпич. И на звук.
С-Б-А
P.M.
21-10-2017 00:01 С-Б-А
А в случае охоты - так и за все 1000 когда-то с луком и стрелами (да и теми же рогатками) охотились не менее успешно, чем наши современники с супер-пневматикой.

В зоопарке из шаромета по слону. Или в парке, подкормив, расстреливать голубей, ворон и уток и все живое, что может двигаться. Не надо сказок рассказывать.
AAK.1771
P.M.
21-10-2017 11:58 AAK.1771
Пистолет отлежал еще одну ночь - с герметичностью все в порядке. Сегодня средняя скорость полуграммом получилась 173 м/с. С баллона 35-37 выстрелов. Все в соответствии с теорией. Пока оставлю все так, постреляю на дальность и точность. Заодно попробую разные пули. Есть одно помещение с коридором 47 метров длиной, но попасть туда можно не каждый день. Также есть приклад со спиленным перископом (для облегчения точной пристрелки). Как попаду, по результатам отпишусь. Правда, хочу еще перед этим прокладку позади клипа заменить, чтобы пристреливать окончательно завершенный пистолет. Сегодня заметил, что в районе клипа сифонит во время выстрела. Не сильно, но заметно, когда руку подставляешь.
Могучая штука, жаль, что у меня его раньше не было...
AAK.1771
P.M.
21-10-2017 16:06 AAK.1771
Размышляя по поводу задней прокладки клипа, нашел у себя резиновое колечко 10х6х2 примерно. Надо попробовать его поставить вместо задней прокладки! По идее, в момент выстрела его должно раздувать давлением и плотно прижимать к клипу и стенкам гнезда. Теоретически все должно получиться! Надо проверить. Есть одна засада - посадочное гнездо цилиндрическое и кольцо может оттуда выпадать (а может и не будет). Сейчас проверю!

Померял. Не подходит, тонкое. В идеале надо 10х5х2,5 или даже 10х4х3 чтобы с натягом поставить и чтобы уплотняло клип (а вот держится 10х6х2 хорошо, не выпадает).
Размеры ямы в рамке - 9х2 мм.

Meier
P.M.
24-10-2017 11:10 Meier
2 AAK.1771, если будете делать 3д печатью рукоятку, я бы присоединился. Мне родная тоже маловата. Да иделать несколько штук, поди, дешевле выйдет
AAK.1771
P.M.
24-10-2017 13:46 AAK.1771
В данный момент поиски готовых разработок 3Д печати рукояток для МР-657 не увенчались успехом. Платить 5-6 Круб. за деревянную пока не готов, я не спортсмен. На 2,5-3 Круб готов, но таких предложений тоже сейчас нет (пару лет назад были, но у меня тогда не было пистолета).
Waskinistrator
P.M.
24-10-2017 21:47 Waskinistrator
AAK.1771:
В данный момент поиски готовых разработок 3Д печати рукояток для МР-657 не увенчались успехом. Платить 5-6 Круб. за деревянную пока не готов, я не спортсмен. На 2,5-3 Круб готов, но таких предложений тоже сейчас нет (пару лет назад были, но у меня тогда не было пистолета).

Для своего 657го рукоятку сделал из трёх кусков фанеры 20мм. Если есть доступ к пневмопистолету, то сделать рукоять из фанеры будет достаточно легко. Фанера легкодоступна в продаже и достаточно дешевая, её можно и попортить без удара по бюджету, шарошки по дереву, на высоких оборотах, с легкостью выгрызают из неё любые куски...
За основу можно взять контуры стоковой рукоятки и сразу прикинуть - где что убавить, а где прибавить. На этапе изготовления периодически примерять по руке...

Meier
P.M.
25-10-2017 08:39 Meier
В данный момент поиски готовых разработок 3Д печати рукояток для МР-657 не увенчались успехом. Платить 5-6 Круб. за деревянную пока не готов, я не спортсмен. На 2,5-3 Круб готов, но таких предложений тоже сейчас нет (пару лет назад были, но у меня тогда не было пистолета).

Я абсолютно не силен в теме 3д печати. А нельзя взять чью-нибудь удачную деревянную рукоятку и снять модель с нее?

AAK.1771
P.M.
25-10-2017 10:05 AAK.1771
Я тоже сам не занимаюсь 3Д печатью, я скорее потребляю ее продукцию.. . Ну и сама идея продиктована меньшей (чем дерево) ценой и практически безграничными возможностями исполнения (в смысле формы и точных размеров под руку).
Rakshas
P.M.
25-10-2017 18:57 Rakshas
Originally posted by AAK.1771:

На 2,5-3 Круб готов, но таких предложений тоже сейчас нет (пару лет назад были, но у меня тогда не было пистолета).


Поищите в купле тему Новичка2009. Может, он сделает. Мне его рукоять нравится, хоть и требует небольших доработок под себя.

AAK.1771
P.M.
25-10-2017 19:29 AAK.1771
Да смотрел его тему, он с июля не делает рукояток больше.. .
BNA
P.M.
25-10-2017 21:32 BNA
Waskinistrator:

Спиливаем это недоразумение с системой зеркал - получаем доступ к курку и возможность установить обычную оптику или коллиматор...
Я даже одно время загорелся этим вопросом, но с ходу не нашел в продаже данный приклад и в итоге забил.

Сергей, приветствую!

Действительно нужен приклад? Есть новый со спиленным недоразумением.

P.S. Любой каприз за Ваши деньги.

AAK.1771
P.M.
26-10-2017 20:56 AAK.1771
Вот этот товарищ продает много всякого пластика недорого forum/25/1392574 , и не только пластика на ИЖевскую пневматику. Я неоднократно брал у него, как и дудки для винтовок на базе МР-651.. .
Waskinistrator
P.M.
26-10-2017 20:57 Waskinistrator
BNA:

Сергей, приветствую!
Действительно нужен приклад? Есть новый со спиленным недоразумением.
P.S. Любой каприз за Ваши деньги.

Цена вроде приемлемая, ставлю себе на заметку

Waskinistrator
P.M.
26-10-2017 21:05 Waskinistrator
AAK.1771:
Вот этот товарищ продает много всякого пластика недорого forum/25/1392574 , и не только пластика на ИЖевскую пневматику. Я неоднократно брал у него, как и дудки для винтовок на базе МР-651...

Спасибо, поставил в закладки, вполне может пригодиться.

AAK.1771
P.M.
26-10-2017 21:10 AAK.1771
Не за что. Всегда рад поделиться надежным продавцом.

Еще заметил интересную особенность - похоже, что каждый год нумерация пистолетов начинается с 0! Это либо отличительная черта мелкосерийного изделия, либо каждый год они готовятся прекратить производство.

Meier
P.M.
2-11-2017 11:53 Meier
Ну что, никто на сегодня пластиковые или деревянные рукоятки за адекватные деньги не делает?
AAK.1771
P.M.
2-11-2017 12:05 AAK.1771
Весь вопрос в размере "адекватных денег". Для кого-то и 2 Круб дорого, для кого-то и 10 нормально.. . Сейчас среднерыночная цена за деревянную рукоятку в районе 5 Круб.
Meier
P.M.
2-11-2017 12:12 Meier
Ну для меня верхний передел - 3500. Ложи на Крюгерку от Армсмастера в районе 5 стоят.
frijn
P.M.
2-11-2017 16:41 frijn
AAK.1771:
Весь вопрос в размере "адекватных денег". Для кого-то и 2 Круб дорого, для кого-то и 10 нормально.. . Сейчас среднерыночная цена за деревянную рукоятку в районе 5 Круб.

Я для своего 657го делал пару рукояток под левую руку...
В общем возни достаточно - вряд-ли я бы стал строгать за 5 т.р.
У того же 46 рамку врезать значительно проще.
Waskinistrator
P.M.
2-11-2017 21:56 Waskinistrator
frijn:
... У того же 46 рамку врезать значительно проще.

Эт точно! Рамка 657го значительно усложняет задачу. Я когда из фанеры свою рукоять ваял, в приоритете было оставить оба теплообменника на месте и родное крепление, а там ещё и курок сверху! Тот ещё квест.. .

Meier
P.M.
3-11-2017 07:21 Meier
Оптимально, конечно, если-бы кто-то, кто дружит с литьем по пластику или 3д печатью взялся. Надо-то не супер штучную вещь, а всего-то процентов на 15 увеличить родную рукоять, которая большинству стрелков тесновата.
Waskinistrator
P.M.
3-11-2017 14:24 Waskinistrator
Meier:
Оптимально, конечно, если-бы кто-то, кто дружит с литьем по пластику или 3д печатью взялся. Надо-то не супер штучную вещь, а всего-то процентов на 15 увеличить родную рукоять, которая большинству стрелков тесновата.

За прототип можно взять рукоять Hämmerli AP20, которая трансформируется под правую и левую руку...
Вот:
carl-walther.de
carl-walther.de

Meier
P.M.
6-11-2017 14:47 Meier
Пострелял сегодня на улице. Температура -1. С 15 метров в банку с рук попадает почти всегда. Но 10 граммов со 2 хватило выстрелов на 40, затем начал плеваться.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
мр-651к-23,мр-657,мр-657к ( 50 )