мр-651к-23,мр-657,мр-657к

uvn81:
Раньше 46й дешевле стоил чем счас 657й.

Это когда вы такое наблюдали? 46-й даже в бытность свою как Иж-46 стоил прилично относительно зарплаты.

IgoDe
новый
icq 564087943
26-8-2016 13:39
==
через сутки газа не оказалось, может недовернул поджим?
наскока сильно надо доворачивать ?
и где можно покупать эти уплотнения под балончик ?
==

Как уже говорилось может травить сам клапан, может он уплотнение седла продавил и всё.
Я после того как пшикнет доворачиваю ещо полоборота а после отворачиваю их обратно.
Республика Карелия. г.Петрозаводск. ул.Шотмана. магазин Егерь.
З.Ы.
==
а глушитель никто не пробовал мостырить?
==

А зачем он тут?
Обьём БК, используемое "топливо", длина ствола......
Нафига ему модератор?

Originally posted by олег0165:

Нафига ему модератор?

у нас район очень тихий, все с глушителями ходят.. .

Поставьте крюгеровский модер с посадкой на 13мм. Глушит, но звук ударки все равно громкий

Originally posted by RammRom:

с посадкой на 13мм. .. . звук ударки ..

а как садить? вероятно переделка ствола нужна?
стесняюсь спросить - ударка - это что?

IgoDe:

а как садить? вероятно переделка ствола нужна?
стесняюсь спросить - ударка - это что?

Никакой переделки не нужно. Ну почти не нужно. Начнете разбирать сами поймете. А под ударкой понимается курок

Originally posted by RammRom:

переделки не нужно. . А под ударкой понимается курок

ну, если тока курок, то вполне себе хорошо.
а не затруднит поподробнее про модер, может ссыль есть?

Чтобы накормить волков и сберечь овец, надо просто отстрелять остатки газа в баллоне с пустым магазином (клипом). При этом газ выходит штатно через ствол и порциями, не вредя прокладкам. Ну да, иногда приходится пощелкать несколько десятков раз, но это самый безопасный способ.
Вот сегодня подержал 657 пистолет (однозарядный) в руках в магазине. Стоит без копеек 7 тыр. Ну вот чтобы сразу захотелось купить - так нет. Хотя если будет прилично стрелять (а кто гарантирует?) можно взять. Но чуть дороже кросман 2240, а он НАМНОГО интереснее.. .

Продал. Избавился, слава тебе господи. Ни копейки не потерял, в 6,5 тыр с доставкой обошёлся, за 6,5 тыр и продал, вот какой я крутой барыга, как оказалось

Хороший пистолет, но пускай теперь радует других людей. Я приобщился, мне хватит. Любопытно попробовать, и приятно порадоваться собственными руками из состояния "новый, но говняный" привести его в состояние "новый и хороший". Но не больше того. Не зацепило меня стрельба по бумаге, в моём мозгу стрельба по бумаге это вынужденное действие для пристрелки нового пистолета, чтобы потом он точно стрелял по стеклу. А стрельба по бумаге как удовольствие само по себе- нет, это не моё.

а чего уж по бумаге то? как то давно с 651 ,метров с 8 ворону приземлил

myshelove:
А стрельба по бумаге как удовольствие само по себе- нет, это не моё.

)))Ещё один "спёкся"... )

myshelove:
У дебилов резко.. . В итоге газ не как у дебилов долбит в пальцы и всё окружающее [b]ЕБЛЫЗЬ!!!, а тихо-тихо шипит "псссссс... "[/B]

Учитесь!

p.s.
Может всё-таки стоит потратить парочку баллонов чтобы "Охладить трахание"?

Originally posted by frijn:

)))Ещё один "спёкся"... )

Так трагично пишешь, будто у меня неисполненный моральный долг перед ижмехом ) Ну меня не попёрло с этого пистолета, а других прёт, ну и флаг им в руки, а я себе чего другое по душе куплю. Главное ведь, чтобы дух захватывало, когда берёшь своё оружие в руки, чтобы его как любимую женщину не хотелось из рук выпускать.

А технические параметры при этом дело десятое, хорошо, когда они на высоте, но по большому счёту пох, если от оружия не вставляет, то плевать, что оно кучное-точное-мощное-модное и т.п. Меня от 657К не вставило, не говорю, что это плохой пистолет, но не прёт от него.

Так что никаких трагедий, удачи всем участникам темы, но я на дембель

а как же мр 60

myshelove:

Так трагично пишешь, будто у меня неисполненный моральный долг перед ижмехом ) Ну меня не попёрло с этого пистолета, а других прёт, ну и флаг им в руки, а я себе чего другое по душе куплю. Главное ведь, чтобы дух захватывало, когда берёшь своё оружие в руки, чтобы его как любимую женщину не хотелось из рук выпускать.

А технические параметры при этом дело десятое, хорошо, когда они на высоте, но по большому счёту пох, если от оружия не вставляет, то плевать, что оно кучное-точное-мощное-модное и т.п. Меня от 657К не вставили, не говорю, что это плохой пистолет, но не прёт от него.

Так что никаких трагедий, удачи всем участникам темы, но я не ваш

Прочти еще раз, я о бумаге писал.)

Originally posted by черкас15:

а как же мр 60

На дембель с темы 657, а не вообще с казармы, не дождётесь!

а это мой вариантик длинноствольного мр651.
без купюр, как говорится, делал.
ствол от иж53м.
p/s/ отдельное спасибо за подарок в виде наствольного крепления с кольцом Охотнику За Тенью и Русику с Москвы за цены

TimeDivizion:
а это мой вариантик длинноствольного мр651.
без купюр, как говорится, делал.
ствол от иж53м.

Вы тему попутали уважаемый.

Почему попутал?? Вполне подходящий кадр.

Ну вот собственно давно ибещанные фотки моей доработки БК.

А родное уплотнение клапана в накопителе, уже не используется?

А к чему оно?
Седло клапана подполировано, всё и так прекрасно уплотняется.
Да и обьём БК стал больше именно на обьём этого самого "уплотнения".....
З.Ы. Если бы это делали прямо на заводе.... можно было бы сразу отливать эту "шайбу" зажав шток клапана в форме....

можно было бы сразу отливать эту "шайбу" зажав шток клапана в форме....

И как её тогда заменять в случае поломки??

А к чему оно?Седло клапана подполировано, всё и так прекрасно уплотняется.Да и обьём БК стал больше именно на обьём этого самого "уплотнения"..... З.Ы. Если бы это делали прямо на заводе.... можно было бы сразу отливать эту "шайбу" зажав шток клапана в форме....

Фишка в том что при рассверливании перепуска, я умудрился вскрыть металл в этом месте и родное уплотнение спасло меня. И еще, я перетачивал угол запирания клапана под другой градус. И запчасти все продаются и клапан и уплотнение. Хотя идея понятна. И лучше поиграться с объемом доп. камеры. И честно говоря, родное уплотнение клапана ни разу не подводило. Только на некоторых уплотнениях надо центральное отверстие увеличить.

Еще добавлю. Родная тарелка клапана после доработки становится очень маленькой. Гораздо меньше, чем вы изобразили на фото. Поэтому с выигрышем в объеме я сомневаюсь и в надежности тоже. Пружинку лучше делать конусную.

Originally posted by TimeDivizion:

И как её тогда заменять в случае поломки??

А что там вообще должно ломаться? В штатном исполнении "протаптывается" штатное же уплотнение, не ломается а именно "протаптывается". Тут же "ломаться" нечему.
Но уж если есть желание менять то меняйте сам клапан, раскрутил-выкинул-поставил новый-скрутил. Однако по опыту общения с подобными конструкциями капролоновые "тарелки"(а тут ещо и "армированнная")только что не вечные.

Originally posted by С-Б-А:

Фишка в том что при рассверливании перепуска, я умудрился вскрыть металл в этом месте

Видимо очень старались.
У меня, к примеру, это так и не получилось.
Сделано действительно всё очень плотно но если аккуратно работать сверлом то особо бояться там нечего.

Originally posted by С-Б-А:

Еще добавлю. Родная тарелка клапана после доработки становится очень маленькой. Гораздо меньше, чем вы изобразили на фото.

Она что становится меньше диаметра отверстия?

Originally posted by С-Б-А:

Поэтому с выигрышем в объеме я сомневаюсь

Высота оставшейся металлической части тарелки меньше высоты цилиндрической её части, общая(вместе с "шайбой")высота точно не больше высоты родной части с конусом, да диаметр "шайбы" больше диаметра металлической тарелки клапана, но всего на 0.5мм.... а вот теперь прикиньте обьём родной прокладки которой теперь нет.
Шток клапана стал торчать из корпуса БК даже несколько больше чем при штатной комплектации.
Сомневаться в увеличении обьёма БК не стоит. Увеличение его обьёма доказывает уменьшевшееся количество выстрелов с баллона.

Originally posted by С-Б-А:

и в надежности тоже

Ничего не могу пока сказать..... идут ресурсные испытания. Пока без глюков.
В том числе и оставлял пистолет с свежепроколотым баллоном на подоконнике на солнце... на неделю.

Сомневаться в увеличении обьёма БК не стоит. Увеличение его обьёма доказывает уменьшевшееся количество выстрелов с баллона.

В принципе увеличение объема происходит только за счет удаления прокладки, а она так обжимается при работе, что получается мизер. Для этого достаточно лишку снять в других местах. Хотя тут что то есть. А насчет сверления перепуска, я после промаха стал растачивать, ТАК КАК НАКОПИТЕЛЬ СТОИТ ПОД УГЛОМ К ПЕРЕПУСКУ И ПРИ СВЕРЛЕНИИ ОТВЕРСТИЕ ВЫХОДИТ КАК РАЗ В ПРОКЛАДКУ. Тут главное не промахнуться Потом вообще стал накопитель опускать ниже и проблемы исчезли.

Originally posted by С-Б-А:

В принципе увеличение объема происходит только за счет удаления прокладки, а она так обжимается при работе, что получается мизер

Не совсем так. В процессе полировки снимается ещо и часть седла клапана. При подобном конструктиве такое большое поднутрение там нафиг не нужно. Я уже упоминал что шток стал торчать больше.
Да и прокладка в процессе работы обжимается не по всему обьёму а только в том месте где контачит с тарелкой клапана.
Хотя не могу не согласиться что в цифрах прибавка получилась небольшой, однако смотря на сам небольшой обьём БК прибавка в процентах....

Не совсем так. В процессе полировки снимается ещо и часть седла клапана. При подобном конструктиве такое большое поднутрение там нафиг не нужно.

Поэтому этот вариант меня и заинтересовал. Только тут не нравится сам клапан. и ВОПРОС. Что используется, воздух или СО? Тут может появится разница. Я использую СО. А для СО хватает и родной конструкции с некоторыми изменениями клапана и прокладки. Давление постоянное и небольшое для СО. Поэтому и уплотнение надо делать не жесткое. А капролон достаточно жесткий. Родная прокладка для СО ,самое то, что надо.

На данный момент Со2, но переделывалось с прицелом именно на ВВД.
Однако лень-матушка..... доделанный до половины резервуар, капиллярка,.... как бы доточить и собрать то всё воедино.
Переделка была сделана чуть не полгода назад. Фотка клапана была сделана ещо в середине лета(месяц-два назад)и вот только вчера собрался и выложил.... .

Originally posted by С-Б-А:

Поэтому и уплотнение надо делать не жесткое. А капролон достаточно жесткий. Родная прокладка для СО ,самое то, что надо

По моему мнению уплотнение должно быть максимально жестким на сколько это вообще возможно. Не будет "протаптыватся" дорожка-больше быстродействие со всеми вытекающими(и НСП и экономичность).
Родная прокладка хороша только для производителя-она любой косяк при изготовлении простит.

На данный момент Со2, но переделывалось с прицелом именно на ВВД.Однако лень-матушка..... доделанный до половины резервуар, капиллярка,.... как бы доточить и собрать то всё воедино. Фотка клапана была сделана ещо в середине лета(месяц-два назад)и вот только вчера собрался и выложил.

Даже на СО клапан сильно вдавливается в прокладку. Поэтому изменил угол у клапана и уменьшил диаметр тарелки. И тут надо смотреть внутренний диаметр у прокладок, он почему то разный. Шток клапана выходит дальше, но это для СО минус. Достаточно для максимального открытия клапана на СО, всего 1 мм. Если шток длинный и он еще и тонкий, то он начинает гулять и затирается, разбивая отверстие посадки в накопителе. На воздухе может и незаметно, а на СО хорошо видно. Глубину посадки накопителя я ограничиваю. И тут все становится взаимосвязным. И ход курка-ударника и длина штока и посадка накопителя и отверстие перепуска в переходе накопителя в рамку. И даже пружинка клапана. Поэтому и делал пружинку на конус.

Originally posted by С-Б-А:

Даже на СО клапан сильно вдавливается в прокладку. Поэтому изменил угол....

Я тоже это заметил по следам латуни на тарелке клапана. По этому пошел ещо дальше и просто сделал запирание плоскость по плоскости в принципе исключив все эти "пляски с бубнами"по подбору угла клапана и диаметра тарелки. Конусных пружин у меня нет а самому навивать нет желания, да и не сильно понимаю я какой "бонус" это даст.
Увеличить обьём БК с помощью доп.камеры.... а где её размещать, место то ограничено длиной баллона....
Да и то как мне думается соорудить питание от ВВД не даёт возможности увеличить обьём БК за счёт "пристяжного" обьёма.
Хочется что бы корпус БК вворачивался прямо в редуктор.

Увеличить обьём БК с помощью доп.камеры.... а где её размещать, место то ограничено длиной баллона....

Я уже предлагал вариант доработки рукоятки 651, для совместного использования старых доп. камер и 12 граммовых баллончиков.

Да и то как мне думается соорудить питание от ВВД не даёт возможности увеличить обьём БК за счёт "пристяжного" обьёма.

Поэтому я и использовал конусную пружину.

По моему мнению уплотнение должно быть максимально жестким на сколько это вообще возможно. Не будет "протаптыватся" дорожка-больше быстродействие со всеми вытекающими(и НСП и экономичность).Родная прокладка хороша только для производителя-она любой косяк при изготовлении простит.

Жесткое уплотнение хорошо работает при больших давлениях. При уменьшении давления прокладка начинает травить. Это хорошо заметно в МК, где давление можно регулировать качками и объем накопителя изначально небольшой. На СО или большом резике с ВВД, это не бросается в глаза.

Давление меньше "кислотного" мне не интересно в принципе. Энергетика слишком мала.
На "кислотном" давлении капролон как уплотнение работает прекрасно.
Как то раз дострелял одну из своих самоделок до 60атм и "законсервировал" на зиму, весной достал, глянул на манометр-те же 60 очков в резервуаре....
Обьём резервуара был что то около 100 кубов.

Originally posted by С-Б-А:

Это хорошо заметно в МК, где давление можно регулировать качками и объем накопителя изначально небольшой.

У МК есть и ещо одна особенность отличающая её от ВВД и Со2, это "мода" использовать слабую пружину в БК. "Однострелка" же.
Вот она и плохо прижимает клапан к седлу пока давление мало....
У Со2 и ВВД(особенно в прямотоке) картина совсем иная, только что не противоположная.
Так что думаю что обьём накопителя(резервуара) в вопросе "твёрдости уплотнения клапана" вообще ни какой роли не играет.
Гораздно важней чистота обработки поверхностей и верный выбор размеров и схемы запирания.

У МК есть и ещо одна особенность отличающая её от ВВД и Со2, это "мода" использовать слабую пружину в БК. "Однострелка" же

Пружина тут честно говоря не причем. Если клапан не держит, то и пружина не поможет. Пружина подпирает клапан и задает направление. Взводим ударник и можно обходиться без пружины.Но это только для МК. После первого качка, клапан уже задавливается давлением.

Так что думаю что обьём накопителя(резервуара) в вопросе "твёрдости уплотнения клапана" вообще ни какой роли не играет.

От объема резика, зависит количество закаченного воздуха и от этого зависит время его утечки. Как и жидкого СО.

И вот доработка рукоятки под доп.камеру и СО 12 грамм. Первый вариант мне не понравился, надо укреплять низ рукоятки шайбой. И лучше прямоугольной, меньше проблем. И вариантов появляется много. И резик и баллон в доп. камере. И редуктор.