мр-651к-23,мр-657,мр-657к

Был бы клип чуть шире, можно было бы загонять пульку прямо в ствол. На клипе выстругать ложбинку как на пулеприемнике GAMO CFX.Недостаток - паразитного объема добавилось бы.У кого пальцы тонкие - можно попробовать его таким образом АПнуть

Это будет, крайне неудобно. И пульку можно гораздо сильнее деформировать, чем просто пользоваться однозарядным клипом. При хорошей подгонке с однозарядным клипом проблем не должно быть.

С-Б-А:

А кто занимался 515?

Я и сейчас ей занимаюсь И Муреной и Барракудой и еще несколькими совместными проектами с Ижмехом. Основные из них уже запущены и работают. Барракуда тормозит по объективным причинам. Оборудование которое выпускает компрессоры для нее перезагружено выпуском деталей для оборонки. Так что на производство ее поставить пока не получается, да и поработать над ней тоже надо. Ее уже выпущено больше чем МР-513 и пошла обратная связь..
А сейчас спортсмены написали письма с просьбой изготовить для них МР-657, вот и несмотря на то что мне не хочется приходится и в этот пистолет вникать

сейчас спортсмены написали письма с просьбой изготовить для них МР-657, вот и несмотря на то что мне не хочется приходится и в этот пистолет вникать

Если это продолжение серии 651, то ничего сверхестественного в нем нет. Главное, требования ужесточить.

Originally posted by С-Б-А:

ничего сверхестественного в нем нет

Соглашусь. Без кардинальной переделки "рамы" сделать что то невозможно.
Да и нужно ли.
Возложенные на него функции(несуетливая точная стрельба) он выполняет.
А уж если связываться с переделкой "рамы".... это будет уже совсем другая модель.
Основное чего бы хотелось это баллон в расширительной камере и возможность бОльшего количества регулировок СК и спуска.
Материал СК-нормальный а не тот пластилин что сейчас.
Больший по обьёму корпус БК, ну и в конце концов сам клапан-человеческий.
Это даст бОльшую надёжность и стабильность работы "агрегата".
И естественно качество обработки деталей!
Это к стати так же повлияет на стабильность работы.

IzhG:

Все конструктив закончился.Абсолютно точно знаю, что руководству Концерна Калашников позарез нужны специалисты способные заставить их работать качественно за 12-15 тысяч рублей в месяц.

Нужен специалист способный дать руководителям концерна от 25 до вышки.

Без кардинальной переделки рамы, толком ничего не получится. Особенно при применении 12 гр. баллончиков. Увеличение объема накопителя потребует изменения ширины рамки, если изменять диаметр. В длину, потребует изменения длины рукоятки. Применение баллона в расширительной камере, потребует изменения всех размеров. Насчет СК, не знаю. Клапана. Если их менять, то опять за собой все потянут. А так работали надежно при все доработках. Может сейчас что то изменили. Ударник-курок, надо переделывать. Уж больно не по делу стоит. И работает, скажем ни ах. И все это потребует изменения литейных форм, на что никто не пойдет. А в родном исполнении все зажато и надо убирать облой и заусенцы до покрытия и сборки и покраски. Но это сейчас не модно. И вообще забыли как это должно быть и даже не учат.

Originally posted by С-Б-А:

Главное, требования ужесточить.

Тут придется работать по обходной технологии. т.е начать с заготовки. Она будет другая, т.к диаметр отверстия должен иметь припуски на двойное развертывание и свинцевание.Потом откуют хороший бланк. В идеале нужно чтобы он по внешнему виду отличался от обычных ( грани например отковать) .Затем бланк нужно будет отдать в экспериментальный цех чтобы там сделали наружный контур и казенную фаску, и отверстие в клипсе.На клипсе сделать проточку, чтобы можно было предохранительный шнур на соревнованиях вставлять .Затем изготовленный ствол надо будет отстрелять на кучность и если она будет нормальная отдать ствол на сборку. Потом снова отстрелять пистолет но уже в сборе.

Гемора и потраченного времени и нервов будет море. Уже вчера разругались с зам главного технолога по ствольному производству. Он пытался доказать что у него все хорошо и полностью соответствует технологии

Гемора и потраченного времени и нервов будет море. Уже вчера разругались с зам главного технолога по ствольному производству. Он пытался доказать что у него все хорошо и полностью соответствует технологии

Так это проблема на многих заводах, которые запускаются. Хорошие главные технологи на дорогах не валяются. А тех которых подбираю, так они уже не знают, что такое технология. Это касается и токарей и фрейзеров и слесарей. Они ведь и чертежи читать не умеют. Но вот гонора им не занимать.

IzhG:

Смотря какие цели преследовать. Для пострелушек не важно. Если пытаться стрелять на соревнованиях ВОЗМОЖНО эти факторы будут мешать. И потом посмотрите сколько дополнительно появиться проблемных точек,которые потребуют очень качественного изготовления. И для чего все это? Только для того чтобы обеспечить относительно равномерную установку пулек в ствол?? Не получится ли что при такой конструкции мы потеряем больше чем получим?

Суть в том, что это не важно вообще переломка может стрелять не менее точно, чем с неподвижным стволом. Вон винтовка Вальтер ЛГВ настолько поразила народ, что у отдельных персонажей до сих пор вызывает стойкое отрицание самого факта своего существования вообще и побед в соревнованиях в частности. Да, это ППП, но и тут мы общаемся за пистолет. Причём не высокого класса, а "для начального обучения".
Какого-то сверхъестественного качества исполнения не надо, достаточно хорошего ригеля и отсутствия люфта ствола на оси. При том что ствол лёгкий, а отдачи нет, это можно скомпенсировать и упругими деталями.
Надо это затем, что создать хороший узел перелома проще, чем каждый раз изготавливать клип, стволик и рамку, дающие абсолютную соосность. В переломке пуля попадает сразу в ствол, уверенно, без повреждений и достаточно однообразно, как бы она ни была сделана. С откидным клипом достаточно промахнуться на несколько соток в одном из десятка важных размеров, и пуля войдёт в ствол криво.
Понятно, что однозарядный клип самый простой способ сделать из заслуженного 651 точный пистолет, а переломку надо делать если не заново, то менять большую часть деталей. Но сама идея хорошая и сразу её отбрасывать не стоит.

Продаю новый МР-657К (многозарядный), Краснодар, пересыл. Причина продажи-не понравился. Совсем. Ожидал намного бОльшего за такую цену. Пускай другие поддерживают отечественного производителя.

Ожидал намного бОльшего за такую цену.

))) А, чего же ты хотел за 6 тысяч рублей?)))

У изделий Глетчер за мЕньшие суммы удовольствие от стрельбы намного больше, и точность тоже. Из 657К на дистанции 5 м. в гараже я попадаю в мишень примерно половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4, а из всей своей глетчерни на этой дистанции бОльшая часть выстрелов идёт в 7-8, и это шариками ББ! Почему тайваньцы продумывают всё ну не скажу до мелочей, но скажем продумывают до того, чтобы доставляло удовольствие изделие в руках держать, и точность искаропки была в пределах ожидаемого? и почему ведущий отечественный производитель спортивного оружия такой невнимательный к удобствам пользователей своей продукции, да и попросту рукожопый? Впрочем, вопрос риторический, ответ не обязателен. Короче, продаю и зарекаюсь когда-либо покупать продукцию ижмеха.

Из 657К на дистанции 5 м. в гараже я попадаю в мишень примерно половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4,

На 5м, шариками, из 654!, даже у меня лучше получается.)

Так отож! Я, конечно, читал в этой же теме до покупки, что изделия ижмеха для точной стрельбы и долговечного использования требуют приложения рук, но что они требуют этого сразу с момента покупки- нет, такого не ожидал. Это пистолет для механика-любителя, видимо всё-таки я не настолько любитель ковырять новые изделия, как сам думал. Я совсем не против вдумчиво поковыряться в пневматике для повышения её характеристик, а вот просто исправлять заводские косяки, чтобы пистолет соответствовал своим заявленным возможностям- на это нет никакого желания. Буду и дальше поддерживать тайваньского производителя.

1. Купи 657К.
2. Постреляй шарами в гараже с пяти метров.
3. Никуда не попади.
4. Сделай вывод, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.
5. Напиши об этом на ганзе.

Троллинг наше всё! Шарами я выстрелял ровно один барабанчик на пробу две недели назад, это 8 шаров из примерно 50 выстрелов, вчера же я стрелял только пульками, т.к. запомнил, что при стрельбе шарами из 657К вообще картина удручающая, и нафиг надо. Итого 8 выстрелов шариками из общего настрела примерно 100 выстрелов, но думаю, что реально где-то 85-90, т.к. вчера выкручивал баллончик, и рука чуть инеем не покрылась, т.е вчера сделал не больше 35-40 выстрелов, в баллончике оставалось кислоты огого сколько. Ганза для меня не свято место, да и атеист я, так почему я не могу на ней изложить факты, которые совершались непосредственно при моём участии? И потом, никто не заставляет мне верить. Как говорится, не веришь- прими за сказку. А ещё можно написать, что я тайваньский шпион, и активно продвигаю интересы азиатских производителей за печеньки госдепа, или чьи там печеньки были? вот за них

То есть, пулями, с нарезного ствола, разброс с пяти метров в лист А4 у пистолета из коробки?!

Originally posted by lp570:

То есть, пулями, с нарезного ствола, разброс с пяти метров в лист А4 у пистолета из коробки?!

Бинго! всё именно так.

Зачем надо было покупать 657, чтобы стрелять шариками. Для этого достаточно 651. Я из них не пробовал шарики. Но когда один запустил чисто под ВВ, то получилось очень неплохо. Пока не уронил с полки и не сломал пополам. Для ВВ 651 неплохо сделан, только есть хитрость одна.

, что ижмех не умеет делать спортивные пистолеты, и лучше брать глетчер.

А это вообще не в какие ворота не лезет.

Originally posted by myshelove:

Бинго! всё именно так.

А**еть. В гараже есть тиски? Вот из них бы отстреляться, RWSками или JSB.

Бинго! всё именно так.

У вас соосности вообще не было. И не ждите, что на заводе кто то этим будет заниматься, только своими ручками.

Waskinistrator:
Может и "недопроколол", эти баллоны плохо прокалываются, боюсь игла клапана умрет раньше времени...

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.

Вот этот ТулАммовский баллон:

К тому же игла клапана пистолета выглядит удручающе. Нечеткие, сточенные грани.. .

Вот для сравнения игла нового клапана:

p.s.
Не хотел разбирать пистолет, но похоже придется. Заодно расточу шток клапана.

myshelove:

...... Из 657К на дистанции 5 м..... половину в 1-2, остальную половину просто в лист А4 .....

Разброс по вертикали или куда попало?
Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.
Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.

Вот для сравнения игла нового клапана:

У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых. А на родном слишком толстая прокладка. Иглы в наших игрушках стоят надежные и длинные. Есть и залепуха. При завальцовки пережимают отверстие проходное, но все решаемо. Фото прокалывателей, но я переделывал из старых 7 гр. под 12 гр.

Waskinistrator:

Сегодня история повторилась, точно недопрокол.

Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

Разброс по вертикали или куда попало?Фотку торца ствола в месте сопряжения с барабаном покажите.Что-то не верится, что так сеит пульками. Из детского шарастрела пружинного и то кучнее можно настрелять.

Если соосность плохая, то будет очень большой разброс из за соосности и потери скорости. Соосности надо уделять внимание и все будет в разумных пределах. Но если хочется большего, то придется ко всему придираться. Даже к самим клипам. И надо найти старую тему про 651. Там много рекомендаций есть.

Заодно расточу шток клапана.

Зачем и чего вы собираетесь растачивать?

Это конечно накладно, но я покупал карманные весы и проверял баллончики в магазине. Старые все пустые или с водой, отказался от них и перешел на 12гр. Плохих не было, вес даже чуть больше. Прокол отличный. Но с доп. камерой проблемы. Если покупать баллончики, то весы становятся необходимы. Дома хорошо ими пользоваться для проверки.

AndrStan:
Я после начала шипения еще на пол оборота докручиваю винт. Может дело не в игле, а в баллонах? Другие баллоны нормально же работали у Вас.

Тоже грешу на эти баллоны, чтобы не выплёвывало пробку от переизбытка газа, они делают её излишне толстой. С баллонами Кварта таких проблем не было.

С-Б-А:
У вас нижнее фото, иглопрокалыватель скорее всего для 7 граммовых.

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.

С-Б-А:
Зачем и чего вы собираетесь растачивать?

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
gun.ru
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

Брал клапанное устройство непосредственно в ТД "Байкал", под 12ти граммовики.

Честно говоря у меня все детали уже старые, как сейчас делают, не знаю. Прокалыватели все были от наших 7гр. В них стояло два кольца. Одно в проточке, второе упорное. Горловина у 7 гр. больше диаметром, чем у 12гр.. Поэтому прокалыватели под 12гр. немного другие. Внутренний диаметр должен быть меньше и одна упорная прокладка. Но могут химичить. Для использования старых прокалывателей я вклеивал втулку. Фото нет.

Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

С-Б-А:
Тут что то непонятное с прокладками. Должна стоять плоская прокладка и игла короткая. Может уже стоит прокладка и кольцо. Таким образом хотят убить двух зайцев, и для 7гр. и для 12гр.

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.
Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.

Прокладки нет, заметил только дома, так бы спросил у продавца, но это не страшно, прокладок набрал с запасом, благо стоят копейки.Длинна иглы тоже смущает, хотя все баллоны, кроме ТулАммо, дырявит без проблем.

А горловина 12гр. болтается или центрируется этим кольцом? Диаметр горловины у 12гр. 7.2мм. У 7гр. 8.9мм

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":http://www.gun.ru/photo/k_02_01_s1_2.jpg Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

Там нечего растачивать, просто нет мяса. Все вскроется. Можно немного снять с прокалывателя. СО СТОРОНЫ КЛАПАНА и убрать сетку и шайбу упорную для пружины. Но для этого я делал конусную пружину. А сетку оставлял, зажимая ее разрезным кольцом в проточке. Пружина большим диаметром опиралась в бортик прокалывателя или в бортик доп. камеры.

Еще на что обратите внимание. У меня лежат уплотнения самого клапана и у них разный внутренний диаметр.

Обратите внимание на это упорное кольцо. Оно не дает смещаться накопителю с клапаном. При затяжке баллона. Кольцо между корпусом и проклывателем, толщина подбирается, для совмещения перепускных отверстий. И штифта, у меня стоят винты.

Не знаю какая сейчас начинка, но в 651 такие доработки. Могу сказать, что надо сначала добиться полной фиксации клипа, а потом под него выставлять стволик. Клип не должен шевелиться при полном нажатии. Зуб не должен стремиться повернуть клип и сам клип должен фиксироваться в своей прореза, что достигается подгибом выреза.

Originally posted by AndrStan:

Я после "начала конца" шипения еще на пол оборота докручиваю винт.

Делаю так же но потом эти "пол оборота" отпускаю обратно.

Originally posted by Waskinistrator:

Клапан, вот на этой картинке, под номером "2":
gun.ru
Для увеличения количества порции газа в камере клапанного механизма.

Нечего там на клапане "растачивать". Единственное что можно это чуть-чуть уменьшить диаметр штока в канале выхода газа для более лёгкого его истечения из клапана.
Что то "расточить" для сколько нибудь заметного увеличения обьёма накопителя там просто негде.