Стволик. А от чего?

В состав сборной под названием ПСРМ-2-55, 55 г.в. входил вот такой стволик с муфтой, сильно напоминавший ПСР

Длина - 40 см. Состояние - уставшее. Ригель самодельный, но похоже что по образу штатного.

Выборка под установку мушки и целика шире чем на ПСР, миллиметра на 1-2. Штатный целик ПСР был установлен методом расклинивания гвоздиком. Мушка внешне похожа на ПСРовскую, но не она. Крепление тяги взвода к муфте посредством винт-ось, опять же как на ПСР, только головки винтов выпуклые, в отличии от винтов ПСР, которые имеют плоские головки, на моем во всяком случае.
Понимаю что это часть предка или равесника ПСР, но из-за бугра. Но вот только какого конкретно?

ПСРМ-2-55, 55

Стволик от нее. А остальное непонятки.Это была моя первая винтовка. Кстати контрвинтик у нас ставился с правой стороны.На западных с левой стороны муфты.

Во!!! Только успел написать...
Приветствую!
Дык штатные для ПСР (конкретно 46 г.в.) целик и мушка болтаются на этом стволике и муфте. А не заводских следов расширения выборок не видно.

Дык штатные для ПСР (конкретно 46 г.в.) целик и мушка болтаются на этом стволике и муфте

У меня была винтовка 56-57г.Уже не помню, прослужила 30 лет.Мушка была точно такая же. Мушку и прицельную планку можно закернить. У вас непонятно что, или самопал или Ввел немного в заблуждение. Контрвинтик. я имел, который контрит стяжной винт. А про контрвинт тяги уже не помню. Но вроде стояла обыкновенная втулка.

Что то мне подсказывает, что это останки Дианы22.
По ее образу и подобию, делали ПСР.

Originally posted by Alex485:
Что то мне подсказывает, что это останки Дианы22.
По ее образу и подобию, делали ПСР.

Во, и я ж за то. Надо фото дианы нарыть и сравнить. А целик не ПСР(М), этот тоньше, выше и изящнее что ли.

Originally posted by Alex485:

это останки Дианы22

скорее уж 23. на 22й все совсем по другому здесь обе N. Diana mod. 23

скорее уж 23. на 22й все совсем по другому здесь обе

Вопрос? В Дианах лейнер стоял. И в этом стволе лейнер или кажется так. Если нет лейнера, то ближе к старым Дианам.

Не кажется, лейнер есть и при желании можно нарезы нафантазировать. Я наверное не конкретно сфотал, но уплотнение ствола аналогично ПСР. По ссылке пробежался, все не то. 23 ближе, но не от нее стволик. Может еще какие ракурсы нужны для опознания?
Вот - airgun.org.ru очень и очень похоже.

Так ведь Спорт выпускался до ВОВ, а после по тем же чертежам делали ПСР.

Ну да конец тридцатых. Качество фото в той теме низкое. Но все-таки думаю что это забугорье.

Ну да конец тридцатых. Качество фото в той теме низкое. Но все-таки думаю что это забугорье.

Скорее, это ПСР.

Вот еще - Пневматическая винтовка "СПОРТ". 1936 год выпуска. крупным планом муфта винтовки "Спорт". Манера нанесения номера, вид винтов совпадают, да и ласта целика похоже шире чем у ПСР.

винтов совпадают, да и ласта целика похоже шире чем у ПСР.

Может и СПОРТ, довоенная, у меня была такая. Послевоенная.Они все почти одинаковые.

На последнем фото ПСРМ 2-55, совсем другая опера.
Глянул фотки.
Муфта очень похожа на Спорт, особенно номер.
А размер мушки могли и изменить, кто знает теперь, что творилось в Ижевске тогда....
Был бы у меня Спорт... . сказал бы точно, а так одни догадки.

Зарубите себе на носу: НИКТО НИЧЕГО У ГАНСОВ НЕ КОПИРОВАЛ. Особенно под копирку. У нас была создана своя конструкторская школа и заниматься копирайтом просто нужды небыло.
Что касается представленного образца то он похоже представляет собой сборную солянку. Мушка точно от ПСРМ-2-55, стволик диаметром 14,2мм. На ди25д мушка поуже и поменьше и ствол цельностальной нелейнированный диаметром 15мм. На ПСРМ-2-55 ласта под мушку 4,5мм у ди25д 8мм. Муфту возможно перетачивали, неизвестно зачем. Форма у неё какая-то "пожёваная". Форма и расположение болтов похожа на ди25д. Контр-болт-ось коромысла с фиксирующим болтом + болт фиксатор подпружиненого язычка запорного механизма соответствуют ди25д. Расположение болтов как на представленном фото. У ди23 50-х всё по другому. На ди25д 50-х на муфте никаких номеров нет.
У ПСРМ-2-55 коромысло крепится не на болтах а на втулке располагающейся в муфте. Запорный язычок есть только на компрессоре, цепляющийся за вырез муфты и отодвигаемый рычажком. Под который есть паз на муфте.
И вообще, обратите внимание на язычок на 2-ом фото. Он с ПАЗОМ под контрящий болт.

Originally posted by Хартманова:
Зарубите себе на носу: НИКТО НИЧЕГО У ГАНСОВ НЕ КОПИРОВАЛ. Особенно под копирку. У нас была создана своя конструкторская школа и заниматься копирайтом просто нужды небыло.
....

Убедительная просьба, не писать более подобного как аксиому, так как тому есть "мильен" опровержений и доказательств .. . и ничего плохого в этом нет - "дом требует фундамент" и не обязательно его стоит тот, кто перекрывает крышу.

Так это не главное - главное чтобы в теме и данной ветке, не возникало споров и ругани по данному вопросу
Вобщем просто просьба

Originally posted by Mixamarket:

Убедительная просьба, не писать более подобного как аксиому, так как тому есть "мильен" опровержений и доказательств ...

Можно спорить.. . Но наличия школы это не отменяет.

Originally posted by Хартманова:

Можно спорить.. . .

Зачем? Все уже доказано лет 40 назад

Originally posted by Mixamarket:

Зачем? Все уже доказано лет 40 назад

Соберу все, докажу обратное.

Originally posted by Mixamarket:

Ищи и все найдешь.. .

Только не надо хамить и умничать.
Видите-ли. Я собираю не только инженерные конструкции но и к примеру учебники истории. С "древнейших времён", такие как репринтные издания с учебников эпохи царизма и книги времён СССР, до наших дней. Так вот меня интересует в них не "что написано" а "как". А вот это "как" изучаемое в привязки года издания к конкретным историческо-политическим условиям того времени лишний раз доказывает истину что :"тот кто контролирует прошлое, контролирует через него и будущее".
Представленная вами книжка судя по названию издательства и дате сверху написана уже в наше время. Современность уже способна наложить некоторый идеологический отпечаток на содержание. Да и неплохо бы узнать биографию автора. Ну может найду со временем в свободном доступе.
Когда разбирая и восстанавливая старые изделия сравниваешь их между собой, то замечаешь как отличия так и сходные конструкторские решения. Так вот мнение о конструкциях предпочитаю составлять "подержав в руках" а не прочитав где-то о чём-то.
А то так можно заявить о том что рашенс пигс ничего делать не умеют, только воруют у беззащитной заграницы. Космические ракеты спёрли у немца Фрн Брауна, конструкцию "калаша" опять у немецких конструкторов, радио у американца Эдиссона и т.д.

Как известно "Спорт" который выпускался с 1934 по 1941 и ПСР которое выпускалось с конца 44 по 46 год, это одна и тажа винтовка, различия только в ложе.
Спорт сляпан по чертежам немцев, которые были пепеданы Советскому Союзу по программе обмена опытом. Но тогдашняя промышленность не могла по немецким чертежам, сделать Диану 22, имеющиеся в СССР станки, просто не могли физически изготовить детали по чертежам.
И так называемая Вами "Русская школа" первым делом, изменила некоторые узлы и техпроцесс, что бы советская промышленось таки смогла изготовить винтовку, способную стрелять.

Хартманова
Не говорите чепухи. Прежде чем коллекционировать и пытаться купить рарритеты, изучите историю.

Originally posted by Хартманова:

Только не надо хамить и умничать. ... .

В каком месте?
Каждый воспринимает написанное мной, в меру своей образованности... выводы делать не буду.
рекомендую осадить коней и думать до написания, а не после...

П.с.
И пойми главное - ни здесь, ни где еще либо - никто никому не должен и не обязан объяснять

Originally posted by Alex485:
Как известно "Спорт" который выпускался с 1934 по 1941 и ПСР которое выпускалось с конца 44 по 46 год, это одна и тажа винтовка, различия только в ложе.
Спорт сляпан по чертежам немцев, которые были пепеданы Советскому Союзу по программе обмена опытом. Но тогдашняя промышленность не могла по немецким чертежам, сделать Диану 22, имеющиеся в СССР станки, просто не могли физически изготовить детали по чертежам.
И так называемая Вами "Русская школа" первым делом, изменила некоторые узлы и техпроцесс, что бы советская промышленось таки смогла изготовить винтовку, способную стрелять.

Хартманова
Не говорите чепухи. Прежде чем коллекционировать и пытаться купить рарритеты, изучите историю.

Спасибо, но если бы она нарыла эту информацию сама, то пользы, для нее же, было бы больше

Может и так.
Но в свободной продаже книги Наганта нет, а заказывать ее, Хартманова вроде как не собирается.

да, язычок (он же подвижной запорный ригель) муфты сделан с пазом под контр.винтик, не похоже что самопал, т.к. сложная конструкция получается - и это всё сильно смущает.. . надо сегодня посмотреть у своего ПСР - по-моему никакого винта там нет - обыкновенный штифт.. . заинтригован однако.. . всё вроде родное, дудка в 40 см говорит о явно не ПСРМ-2-55 с его 45см.. . что-то более раннее.. . головки контрвинтиков круглые...
и ещё обратите внимание - на ПСР-ках и особенно довоенных ПСР-Спорт цифры какие-то особенные - старосоветские - наклонные и с завитушками - как шрифт "курсив" на компе.. . а здесь очень даже строгие...
короче, не хватает чётких и подробных фоток Диан для сравнения

Ещё раз объясняю свою точку зрения. Никто и не отрицает то что западная конструкционная мысль оказала влияние на наших конструкторов. Но говорить о 100% копирайте это по меньшей мере предвзято: http://www.gun.ru/sport0206.htm

Originally posted by Леший-ЛЕфША:

да, язычок (он же подвижной запорный ригель) муфты сделан с пазом под контр.винтик, не похоже что самопал, т.к. сложная конструкция получается - и это всё сильно смущает.. . надо сегодня посмотреть у своего ПСР - по-моему никакого винта там нет - обыкновенный штифт.. . заинтригован однако.. . всё вроде родное, дудка в 40 см говорит о явно не ПСРМ-2-55 с его 45см.. . что-то более раннее.. . головки контрвинтиков круглые... и ещё обратите внимание - на ПСР-ках и особенно довоенных ПСР-Спорт цифры какие-то особенные - старосоветские - наклонные и с завитушками - как шрифт "курсив" на компе.. . а здесь очень даже строгие... короче, не хватает чётких и подробных фоток Диан для сравнения

Стволик мог быть укорочен, тем более что муфта ПСРМ почти 75мм в длинну. Длинна стволика ПСРМ-2-55 - 44,5см или 445мм, диаметр наружный 14,2мм.

Прочитал Вашу ссылку и чуть со смеху не помер.
Это, что ж получается, что СПОРТ это вообще миф, ведь ПСР разработали после войны?
И еще кучу не стыковок обнаружено.
Например в статье написано, что предохранитель появился на ПСРМ, а потом эту винтовку еще модернинизировали и получили ПСРМ 2-55.
ЧЕПУХА полная.
Изучайте историю.
Ориентируйтесь не на громкость фамилии автора, а на ФАКТЫ.

По теме:
Муфта ПСРМ 2-55 имеет паз справа, под рычажок отперания.
Муфта ПСРМ не имеет разъемного соединения с тягой взвода.
Муфта ПСР наиболее похожа, но ригель крепится штифтом.

Originally posted by Хартманова:

Стволик мог быть укорочен, тем более что муфта ПСРМ почти 75мм в длинну. Длинна стволика ПСРМ-2-55 - 44,5см или 445мм, диаметр наружный 14,2мм.

обратите внимание, что на дудке есть ОДИН паз под ось перелома и ОДИН паз под целик. Теперь берём карандашик и считаем - 450мм стволика ПСРМ-2-55 отрезаем 75мм проточки под муфту (ну пусть 70мм до паза под целик) и снова протачиваем и делаем снова два паза.. . и никак 40см не получаем.. . не укороченная это дудка от ПСРМ-2-55 а самая настоящая родная в 400мм.. . как-то так, инженер.. .

Originally posted by Alex485:

Прочитал Вашу ссылку и чуть со смеху не помер.

Голоперидолом подколитесь, говорят помогает от таких приступов.

Originally posted by Леший-ЛЕфША:

обратите внимание, что на дудке есть ОДИН паз под ось перелома и ОДИН паз под целик. Теперь берём карандашик и считаем - 450мм стволика ПСРМ-2-55 отрезаем 75мм проточки под муфту (ну пусть 70мм до паза под целик) и снова протачиваем и делаем снова два паза.. . и никак 40см не получаем.. . не укороченная это дудка от ПСРМ-2-55 а самая настоящая родная в 400мм.. . как-то так, инженер.. .

А если стволик вытащили и укоротили под новую муфту? Если она была длинной меньше то возможно.
И вообще без обмеров судить сложно. Автор мог бы и указать диаметр стволика и длинну муфты. По фотографиям это определить сложно.

Вам информацию предоставили бесплатно, а Вы хамить смеете.
"Женщина- она как курица, вечно кудахчет, а вот зачем и сама не знает" (с)

Originally posted by Хартманова:

А если стволик вытащили и укоротили под новую муфту? Если она была длинной меньше то возможно.

А я про что? про вытащили и говорил - перечитайте по-внимательнее...
А в вашем случае - тогда надо, чтобы муфта была не более 50мм, а это вряд ли - что тогда со взводом и ходом поршня получится?! детский пистоль, стреляющий резиновыми пробками на шнурочках.. . нет, это всё родное, не спорьте, инженер.. .

Вот те раз, думал тема того, заглохла. Похоже с меня фото на фоне линейки, а лучше штангеля?

Alex485

Alex485 posted 5-7-2013 19:34 Click Here to See the Profile for Alex485 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Что то мне подсказывает, что это останки Дианы22.
По ее образу и подобию, делали ПСР.

Как владелец Дианы 22,заверяю муфта ствола сделана совершенно по другому

Да, уже разобрались.
Муфта скорее всего от "Спорт", у ПСР такая же, но ригель сидит на штифте, так проще и быстрее.

Тогда набираются ещё отличия "Спорт" от ПСР:
- форма шляпки "осьвинта";
- форма шляпки контрящего "осьвинт" винтика;
- размер посадочных мест под целик и мушку;
- форма и размер мушки;
- форма дерева.
Ну и уже озвученный ригель.
Да, и на фото винтовки jok24 боковое крепление ложа - винт с гайкой, или это "рукоблудие"?

Originally posted by POG161:
Тогда набираются ещё отличия "Спорт" от ПРС:
- размер посадочных мест под целик и мушку;

По остальным пунктам проверять надо, но по этому подтверждаю - посадочные хоть и похожи, но по размеру разные. А форма дерева на том же ПСР и ПСРМ было несколько вариантов разных. Возможно, кто-то совпадает со СПОРТом, кто-то нет...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!