Жирардони нервно курит или МК из Тайланда.

Originally posted by SanSanish:

3 атм содержится в 100 см.куб.
Где в этом агрегате такой спрятать?

100 кубических сантиметров - это кубик со стороной 46мм. Не бох весть какой громаднейший объем.

Originally posted by SanSanish:
... в 100 см.куб....
Где в этом агрегате такой спрятать?

Смеешься? Это вообще не объем, чтобы его "прятать".

И я таки думаю, что там объем 300-500 мл. Когда сам делал пневмо-спадганы - меньше 0,6л вообще ни разу бутылку не брал, иной раз не ленился даже 2л насосом надуть, чтобы один раз бахнуть.

Originally posted by SanSanish:
Ложа то тоненькая, нет там емкого ре...

И откуда-то ты все знаешь? Самоуверенность - 146%!

Originally posted by SanSanish:
.. . а с простейшей системой рычагов и насосом типа кро...

Не делай вид, что ты сегодня тупой!

Очевидно же, что исходный образец создан из имеющихся технических возможностей и доступной комплектухи...

Кабы было можно - так и мы в рашке не занимались бы дрочингом кросмэнов, а повсеместно использовали бы нормальное, человеческое оружие на порохе

Originally posted by SanSanish:
.. . в 531 кубик только для потенциальной энергии сжатого газа со 100% преобразованием в кинетическую энергию пу...

Каике к чертям 100% КПД? Избыточный накопитель как раз обеспечивает избыточность энергии в воздухе, чтобы пульке досталось хоть что-то.

Для калибра 15мм и длины ствола в метр - требуется среднее давление 1 очко на каждые 17,7 Дж. Ну округлим - с потерями в стволе будет 15 дж с каждого среднего очка. Чтобы было 30 - надо среднее давление равное двум. Чтобы получить среднее, примерно равное двум, надо либо дунуть 4 очка при объеме резика чуть меньше объема ствола, либо дунуть 3 очка при объеме резика в 1.5-2 раза больше объема ствола. От энергии исходного воздуха в пульку переходит менее 30%, но пульке все равно достается 30Дж.

история редактирования

Originally posted by ADF:

И откуда-то ты все знаешь?

Что значит - откуда?! У тебя учусь. Еще смотрю на фото. Тоненькая там ложа.
Впихнуть чего то обьемом с бутылку практически некуда. В приклад придется серьезно извратиться.

Originally posted by ADF:

Каике к чертям 100% КПД? Избыточный накопитель как раз обеспечивает избыточность энергии в воздухе, чтобы пульке досталось хоть что-то.

Так понятно что 100% КПД не бывает,это я взял идеального сферического коня в вакууме, а при 30% накопитель придется еще утроить. Я же сразу написал - приделать баллон от бытового сифона.
Там подобной емкости не наблюдается.
Как вариант был бы двухступенчатый процесс - накачка велонасосом накопителя с дожиманием. Но тоже не видно.
Я понимаю что на низком давлении можно получить энергетику с большого обьема. Но вот обьема там в упор не вижу.
И насосик хреновенький. Даже он сам при вычажной накачке и доработке манжеты на коленке стал бы вдвое эффективней.

Originally posted by SanSanish:

И насосик хреновенький.

Это не выгодно. Браконьеры-с.. . Вспомните как у нас ловят китайскими сетями, купленными по дешевке. Порой тупо вытаскивать им лень - потом мучиться, сушить. :-/

ЗЫ А ещё я на обсуждаемой винтовке не заметил вообще ни одного прицельного приспособления. Что говорит о точности китайских снайперов или таки о эффективной дистанции.

На последнем самопале припаянный целик виден отчетливо, мушка правда в кадр не попала. Да и целится владелец старательно, с прищуром.

Originally posted by SanSanish:
Так понятно что 100% КПД не бывает,это я взял идеального сферического коня в вакууме, а при 30% накопитель придется еще утроить...

У тебя учетку угнали, что под твоим ником какой-то дебил пишет?

Я для кого выкладки приводил? Для ствола Ф=15мм и l=1м - два объема ствола (350 мл; хотя утверждаю, что в данном конкретном случае хватит и 250) при давлении 3 очка - гарантированно хватает, чтобы пулька получила 30 Дж. Все потери - включены. В полном выхлопе вслед за пулькой еще ~ сотня не использованных Дж будет.

история редактирования

А почему такая уверенность что у ружбайки на фото нет накопителя??
К чему тогда коробочка "а-ля магазин"? И кто сказал, что какой-нибудь бедный Ляо, не лупит крыс/птичек деревянными дротиками с гвоздём?
То что шарик на магните прилеплен? Ну так мы тоже не все и не всегда КПхами и ЖСБ стреляем.

Я для кого выкладки приводил? Для ствола Ф=15мм и l=1м - два объема ствола (350 мл; хотя утверждаю, что в данном конкретном случае хватит и 250) при давлении 3 очка - гарантированно хватает, чтобы пулька получила 30 Дж. Все потери - включены. В полном выхлопе вслед за пулькой еще ~ сотня не использованных Дж будет.

Завязывай стяжОлыми наркотиками и переходи на легкие

Originally posted by Buratillo:
... бедный Ляо, не лупит крыс/птичек деревянными дротиками с гвоздём?

А чем дротик из гвоздя лучше шарика при стрельбе по птице? Ты вообще стрелял дротиками из подобного "оружия"?
С дротиками все не так просто, в первую очередь в плане кучности. Как бы странно это не звучало, но обычный круглый шар из гладкого ствола - имеет более предсказуемую траекторию, чем аккуратно сделанные, но все-таки разные дротики ручного изготовления.
У дротика более высокая пробивная способность - ибо подкалиберный боеприпас же. Фактически, это единственное его достоинство, которое при стрельбе по птице нафиг не нужно. Металлический шар птичку совершенно также угандошит, даже если пробития брони не будет, главное попасть.

Длинную спицу с оперением можно на индюков-курей использовать, чтобы те после попадания не могли бежать. И еще линь к боеприпасу привязывать тогда. Степень извращения предлагаю оценить самостоятельно

Все таки раз такое делают,то это работает. сам имел дело с линеметом так он закидывал 400г груза с привязанным шнуром на 100-120м. вполне достаточно если учесть что рабочее давление5-7атм.

Интереснее всего, что там за клапан. Быстрый боевой клапан в пневматических спадганах - всегда отдельный геморрой, так как сечения очень большие нужны и нешуточный механизм для его активации. Вот бы на конкретный конструктив этих китайцев глянуть.

Это да.. . Клапан посмотреть было бы неплохо. Единственное что можно предположить,что при низком давлении усилие открытия не должно быть очень большим. Так при запирающем диаметре 16мм и давлении 5атм усилие открытия составит всего 10 кг.

Там проблема с рабочим ходом запорного элемента. Дело в том, что в СО2/ПЦП и прочей нормальной пневматике - при 10-15 Кг на штоке достаточно его на миллиметр-два протолкнуть. А тут - при том-же самом усилии надо очень быстро пропихнуть шток на целый сантиметр, что множит требуемую энергию УСМ почти в 10 раз.

Это да.. . Клапан посмотреть было бы неплохо. Единственное что можно предположить,что при низком давлении усилие открытия не должно быть очень большим. Так при запирающем диаметре 16мм и давлении 5атм усилие открытия составит всего 10 кг.

Если взять большый диаметр седла 16мм,а меньший 14мм.То площадь запирания составит 0.46см2.Усилие на открытие при давлении 5атм,будет 2.3кг.А вот ход нужен 10мм,хотя и меньше можно.Не знаю,на повышенных давлениях уменьшение холостого хода клапана до 1мм никак не сказывалось.Правда для калибра 4.5мм.

Расчеты не правильные... воздух давит не на площадь контакта а на весь запираемый диаметр

Гораздо удобнее не клапан городить, а пьезиком щелкнуть. Авторитетно удостоверяю

Да ладно вам, учитывая наколенность конструкции не думаю, что там стоит что-то серьезнее водопроводного крана.. . Хотя может какая-нибудь железяка от газового оборудования используется.
В любом случае - скорее всего это уже готовая деталь. Ибо был бы у изготовителя доступ к станочному парку - не городил поделку бы с велонасосом.

Расчеты не правильные... воздух давит не на площадь контакта а на весь запираемый диаметр

А как тут подсчитаете. Площадь седла везде одинаковая. P=F\S

история редактирования

Originally posted by Gin_tonick:
не думаю, что там стоит что-то серьезнее водопроводного кра...

Сантех-вентили очень плохо работают в таких поделках. Чтобы те резко открывались, буржуйские школьники мастерят приблуду из адской пружины и спуска этой пружины - такую, что в этой пружине энергии едва ли не больше, чем в самом выстреле из этого ружья.

Originally posted by Gin_tonick:
... был бы у изготовителя доступ к станочному парку

А кто тебе сказал, что его нет?

Originally posted by Gin_tonick:
... - не городил поделку бы с ве...

Есть мнение, что за самодельный огнестрел - расстрельная статья в Китае. А за пневмопуклю - всего 10 лет строгого

Накопитель на фото из карманной фляжки(в окее можно посмотреть объем) а клапан как в "гладкоствольной винтовке 11,7мм"(была такая тема в ПСП) .А это мой вклад в это дело - guns.allzip.org
P.S.Интересно заглохнет тема или нет ато как ни напишу так темы или глохнут или закрываются.

история редактирования

Если эти девайсы изготовлены из того что под рукой, то клапан там скорее всего из золотника от камеры. Хотя ... . не благодарное это дело - гадать.

Originally posted by Buratillo:
то клапан там скорее всего из золотника от камеры

Мы не про заправочный клапан говорим, а про боевой. Для боевого сечение золотника - слишком мало.

По ссылке, кстати, на такой же вопрос тоже не ответили При такой компоновке там скорее всего самооткрывашка по схеме ИЖ-46. "Болт" в самой трубе для досылания и запирания казенника, а шуруп сбоку торчит явно из тела клапана - на фото он закрыт и удерживается СМ, аппарат соотв-но "на взводе", осталось только накачать. Т.о. конструкция видится достаточно просто реализуемой буквально "на коленке" - только бы найти подходящую трубу
Велонасос ВД от гоночного шоссейника/трековика легко дует 10-12 ат - на треке это как бы не штатное давление с их 20 мм "трубками". Тот, что на фото, сильно на него похож.
Фляга в качестве накопителя тоже вполне сгодится - давление далеко не "экстрим", его будет держать даже пайка оловянистыми припоями, например типа ПОССУ-40, но я бы паял медью/латунью с помощью опять же китайской горелки за 600 р.

youtube.com
А мне последнее время такие хреньки стали нравиться ,чисто для развлечения.

история редактирования

Originally posted by EJZ:

20 мм "трубками"

да ладно вам, обычные клинчера - 18мм. И ни какого убер-насоса высокого давления не надо. Тяжело, но качается обычным. дешевым, как и на фото...

Скажите, я вот тут честно смотрел поиск по самооткрывашка - много схем, но блин, нихрена не понятно. Это имеется в виду схема, когда боевой клапан вместо ударника с пружиной открывается своим же давлением?
Так вот - есть большие сомнения в работоспособности сего агрегата на реально низких давлениях, особенно - собранного на коленке китайцем. Начнут сильно играть роль силы трения и т.п.

img.allzip.org
Работает с 2,5атм -это из предыдущей ссылки

история редактирования

Originally posted by Gin_tonick:
Так вот - есть большие сомнения в работоспособности сего агрегата на реально низких давлениях, осо...

А ты попробуй руками поделать - все вопросы отпадут. Работают и куда более дубовые схемы, на утупе куча "дротикострелов" из пластиковых бутылок и пластиковых труб; со всякими разными клапанами, начиная аж от шаровых водопроводных.

А то, что у китайцев - видно, что делал мастер и по некой отработанной технологии, некую отработанную конструкцию. Какие могут быть вопросы?

А о каких китайцах вы так часто упоминаете?
Тайланд это никак не Китай.
Надо думать и к конструктиву столь же вдумчиво подошли?

Originally posted by SanSanish:
Тайланд это никак не Китай.

Ой дану?!

Тайланд - не Китай, Тайвань - тоже не Китай, и законы там совершенно разные, и люди совершенно другие живут и т.д.

Вопроссик есть к знатокам :А какие ещё в наших палестинах шары бывают кроме 4,5ВВ и пластиковых 6 аирсовтовских не дорогих и доступных(картечь и дробь не канают) метал от 6 до 10мм ?
А то порой хочется от бедра- youtube.com

история редактирования

Шарики для рогаток - чуть не в любом ормаге, от 6,2 до 9 мм(может и больше есть), стальные

Шарики для подшипников. Они же, шарики для рогаток. Но под этим брендом - их продают дороже.

Блин, а ведь такой рынок сбыта пропадает.. . Завезти туда какой-нибудь лабуды типа эдганов.. . А расплатиться всегда можно внутренними органами.

Под такой ствол можно и из свинца уже отливать "колпачки". По типу гладкоствольных пуль, только весом чуть поменьше за счет полости в заднице.

:А какие ещё в наших палестинах шары бывают кроме 4,5ВВ

Вот такие.

И где и по чём такая радость ,сортамент(ну типо размер).Колпачки из гладкого могут не полететь .Сегодня попробовал в пустой порошковый огнетушитель качнуть 8атм шариком 8с чем-то из 9мм х 700мм трубки жестяную канистру из под масла дырявит на 12 раз хватило,так что ПиСиПи хоме маде тоже работает.

история редактирования

И где и по чём такая радость ,сортамент

Эти 8мм в нулях.Выпускаются на шарикоподшипнпковом заводе.Искать надо там где используют мельницы.Выбор большой по размерам.

На всяких ебаях-дэиксах шары видел.
Крупнокалиберный ствол из говняшечного материалу (лишь бы чуть тверже свинца) - можно нарезать самому, в домашних условиях. Энтузиасты, кто спадганами балуецо, давно освоили, как пластмассовые и люминивые трубки внутрях резать.

Мне кажется что при таком давлении даже для картошки чтоб резало калибр нужен от 30+-мм , так-что нужно определится что мы хотим получить.Сегодня раздолбил подшипник ,шарики 5,9мм трубка 6,2мм х 500мм огнетушитель тот же давлление то же ,шарики стабильно втыкаются в доску на 7мм и ту же жестянку дырявит вроде как веселей.

Понял что утомил последний вопрос, стволики 4,5 гладкие от 500мм и больше только в барахолке или существуют хозбытовые аналоги если не гнаться за особой точностью .