подствольный взвод vs перелом

Доброго дня, уважаемые форумчане.
Про различия между классами пневматических винтовок (ПЦП, ППП, МК) на форуме сказано довольно много.
Мне интересно, какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками. Я нашел только то, что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за неподвижности ствола. А какие достоинства и недостатки, по сравнению друг с другом, имеют эти подклассы? Можно даже на конкретных примерах разобрать: GAMO CFR и GAMO Shadow IGT. Вроде как одноклассники и одного производителя и ценового диапазона.
Прошу фпоиск сразу не отправлять, только что оттуда. Про рычаговые очень мало инфы и сравнительный анализ никто еще не проводил.

для тех, кому лень читать всю тему, ниже следуют итоги и выводы обсуждения.
Update 02.07.13
сравнивая ППП с подствольным взводом и переломки ПРИМЕРНО ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ и, м.б. даже одного производителя, можно констатировать следующее:
1. принципиальная разница только во внутреннем устройстве и компоновке (капитан очевидность);
2. безопасность. здесь приведу цитату: 'Принципиальны только способы членовредительства у некачественных экземпляров. Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом, то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб. Но здесь уже - дело вкуса!'. От себя добавлю: переломки некоторых производителей, например Хатсан, очень любят травмировать пальцы;
3. в плане скорости и удобности заряжания переломка будет удобнее, у подствольника может быть некоторое неудобство заряжания при длинном прицеле;
4. опять заряжание, и опять цитата: 'не может система с клипом быть идеалом. Системы, где пуля не проходит сквозь "лишние детали" и сопряжения, а сразу ставится на нарезы и сразу трогается непосредственно по ним, начисто исключают шансы на ее деформацию. Стаканник, переломка, досылание. А клип - не исключает, тем более при условии массового производства.';
5. некоторые модели рычаговок позволяют предварительно, без взвода, установить снаряд для стрельбы, что, несомненно, является плюсом, как в плане безопасности, так и при хантинге;
6. рычаговки чаще имеют больший вес, чем переломки;
7. мощность/скорость примерно одинаковая, может гулять в зависимости от криворукости сборщика;
8. рычаг взвода - слабое место рычаговок (иногда ломается);
9. у переломок не исключен люфт ствола;
10. в плане точности большой разницы нет, однако, стоит учесть, что большинство ППП винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвижный ствол и отдельный взвод (как следствие, думаю, можно назвать и чуть бОльшую точность);
11. переломки, как правило, имеют более простую конструкцию, чем рычаговки (как следствие надежнее, легче поддаются АПу и тюнингу);
12. в плане удобности - здесь всегда чисто субъективные ощущения и рассматривать этот параметр, думаю, было бы некорректно. Часто большую роль играет привычка. Кому-то подствольник заряжать быстрее и удобнее;
13. в переломках удобнее чистить ствол, по сравнению с непереломками: "В не переломке - даже ствол нормально не почистить, так как нет нормального доступа к казне. Приходится мудохоться с лескаими и веревочками, или же чистить с дульного среза."
14. :.

Originally posted by -=Александр=-:
... что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за непо...

Ключевое слово - вроде.

Между вайрухом 98 и 97 - разница в кучности едва обнаруживаема, если вообще есть.

Между дианой 350 и 460 - небольшую разницу в кучности в пользу 460 можно списать тупо на бОльшую массу морды у 460 и большую стабильность при выстреле.

При этом, говняные винтовки - имеют склонность быть го8ном независимо от способа взведения.

Originally posted by -=Александр=-:
GAMO CFR и GAMO Shadow IGT.

CFR - это видимо вариация CFX, а шадоу - у него муфта случайно не пластиковая, не?
В данном конкретном случае, выбор слегка очевиден.

Ключевое слово - вроде.

кто-то на форуме писал, что всё же есть какое-то влияние из-за подвижности ствола.
а как и на что будет влиять способ заряжания? он ведь различается у рычаговых и переломок.

------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Originally posted by -=Александр=-:

кто-то на форуме писал, что всё же есть какое-то влияние из-за подвижности ствола.

"Ктоты" на этом форуме пишут еще и не такое. Например что у старых Гам овальные цилиндры, а муфты из сЕлумина. Но не все мифы и легенды ганзы одинаково полезны.
Разумеется если взять копеечную переломку и Армс, точнее окажется в 90 из 100 отнюдь не переломка. Но если сравнивать в одном классе или хотя бы просто хорошую переломку с хорошим стаканником, разница в точности будет в "пятой части от фактора криворукости стрелка". У Д-31/34 отличная конструкция шарнира например, поэтому похер, что она переломка - проверено практикой.

Кстати. 31-34 диана зачастую стреляет кучнее, чем гамо-cfx.

Единственное, что можно сказать определенно, так это то, что винтовки со взводом подствольным (или боковым) рычагом, как правило, имеют более сложную конструкцию и больший вес, чем переломки. Вопросы точности и кучности боя обоих винтовок часто и много обсуждались и, видимо, действительно большой разницы нет. В то же время, большинство ППП винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвижный ствол и отдельный взвод.
Мне тоже лично импонирую больше винтовки с неподвижным стволом, но это может быть просто от того, что моя первая личная винтовка была ИЖ-60...
В целом, переломки проще, легче, надежнее, удобнее в заряжании, безопаснее в обращении и легче поддаются АПу и тюнингу.

Originally posted by -=Александр=-:
Доброго дня, уважаемые форумчане.
Я нашел только то, что в 'рычаговых' вроде как выше точность/кучность из-за неподвижности ствола.

XYNTA

В плане подствольных рычагов, если винтовка более 1.6 дж приводится в положенную ей мощщу, рычаг менять придется на усиленный.

Originally posted by AAK.1771:
... большинство винтовок для профессионального спорта все же имеют неподвиж...

Большинство винтовок для профессионального спорта - это прежде всего ПЦП винтовки. А сравнивать ППП с ПЦП - мягко говоря, странновато (тема для отдельного срача).

Originally posted by -=Александр=-:
Мне интересно, какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками.

Стреляю из обоих подклассов. Разницы в точности и кучности (а ведь только это принципиально!) не заметил. Личное предподчтение - переломка. Переломки просто удобнее заряжать. Совать пальцы в стакан видится мне как-то неудобнее. Хотя, например, у Вари 57 нет стакана.

Originally posted by ADF:

Большинство винтовок для профессионального спорта - это прежде всего ПЦП винтовки.

Тогда и разговоры про "подствольные и боковые рычаги взвода" к ним не относятся.
И вообще, давайте на... й перестанем выпускать все, кроме ПЦП - зае... ли совать их куда не попадя...

Originally posted by -=Александр=-:
принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками.

Различная конструкция узла запирания.. .
Переломку заряжать быстрее.

------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Originally posted by AAK.1771:
... на...й - зае... ли ...

Ты это сейчас кому писал?

Originally posted by Злобный Хомякк:

Переломку заряжать быстрее.

Опять же - все зависит от конкретной модели. Я сменил Д-31, которая почти всем устраивала, на Варю-77К не только из-за ее большей компактности и соотв. удобства в засидинге при той же мощности - но и из-за того, что там можно пулю заранее поставить на нарезы. При появлении биоцели достаточно просто взвести рычаг. С Д-31 этот номер не проходил - казенник представляет собой воронку, пуля в нем почти не держится, если ее вкладывать заранее, при поспешном взводе она нередко выпадает, а это жрет драгоценные секунды. Гораздо удобнее сделав выстрел сразу после этого неспеша вставить в ствол новую пулю, а потом только взвестись.

ну не всем дано по дроздам стрелять

Угу, я еще с Вари и тягу защиты от дурака снял нахрен, чтоб выстрел без проблем откладывать

рычаг менять придется на усиленный.

не совсем понял, почему. тяжелее взвод => больше нагрузка?.

В целом, переломки ... . легче поддаются АПу и тюнингу.

чем это обусловлено? конструкция рычаговых сильно сложнее?

------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Да чего там сильно сложнее-то. Ну тут ствол - он же рычаг, а там рычаг отдельно и поршень в отдельном стакане ходит. Ну так зато нет шарнира, который особо простым не может быть на хорошей переломке. Так что еще вопрос что сложнее.

Originally posted by -=Александр=-:
чем это обусловлено? конструкция рычаговых сильно сло...

У большинства винтовок, где взвод производится отдельным рычагом, с той или иной вероятностью случаются проблемы с этим самым рычагом (поломки). В том числе при не аккуратном апгрейде или при кривой сборке.

Но это очень незначительный фактор, даже можно сказать - притянутый за уши. Одинаково апгрейдят любые винтовки, у которых есть потенциал для этого самого апгрейда.

Originally posted by ADF:

У большинства винтовок, где взвод производится отдельным рычагом, с той или иной вероятностью случаются проблемы с этим самым рычагом (поломки). В том числе при не аккуратном апгрейде или при кривой сборке.

Угу, нр ломают "силуминувую" муфту у Диан при неправильной регулировке. И зуб-толкатель у 97-77 Вайраухов при попытке загнать его в несовмещенные отверстия.. .
Тут уж "киянка Эдуарда" в помощь.. .

Originally posted by -=Александр=-:

какие принципиальные различия внутри класса ППП между винтовками с подствольным (рычаговым) взводом и переломками.

Принципиальны только способы членовредительства у некачественных экземпляров.
Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом, то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб.
Но здесь уже - дело вкуса!

Originally posted by SanSanish:

Если у подствольника есть варианты получить по пальцам рычагом или стаканом

У говенного...

Originally posted by SanSanish:

то переломка может отоварить лишь мушкой в лоб.

Если юзер бухой или криволапый...

Нет, ну правда..

Originally posted by SanSanish:
... то переломка может отоварить лишь мушкой в...

Пальцы казной прищемить до состояния фарша - тока в путь!

А еще любая пружинная винтовка сра дастью даст в глаз прицелом до крови - любому дебилу, кто свою пустую бошку к окуляру вплотную приложит.

SanSanish
......
Но здесь уже - дело вкуса!

доходчиво )))

------
ярость прошла, обиды забыты. трое в реанимации, пятеро убиты.

Originally posted by Неясыть:
В плане подствольных рычагов, если винтовка более 1.6 дж приводится в положенную ей мощщу, рычаг менять придется на усиленный.

Сам то понял что написал... такую КУЙНЮ.. .
Любой бренд -без разницы какой взвод,только личные предпочтения и все... я терпеть не могу переломки(ИМХО)конечно... ну такой е.анутый уродился.

Originally posted by ADF:

Пальцы казной прищемить до состояния фарша

раз уж страсти такие пошли, дополню - гильотина для пальцев между компрессором и тягой взвода

Originally posted by ycb1:

(ИМХО)конечно

Воот...
За что в т. ч. дядю Женю уважаю.. .

Вам-то хорошо, у вас только руки-ноги переломаны.(с)Операция с Новым годом

мне подствольный взвод нравится больше бокового и перелома, а так правильно пишут у брендовых винтовок пох какой взвод, у бюджетных лучше брать подствольный, при этом очень внимательно проверять при покупке, казенник, соосность, фаску, и нарезы чтобы шли до конца ствола.

Вот как тут весело...
Мне пожалуста кока-колы, попкорна и место в первом ряду.
Еще один кристал.. .

у бюджетных лучше брать подствольный

И много существует бюджетных винтовок с подствольным взводом? Одна? Полторы?!

Originally posted by ADF:
И много существует бюджетных винтовок с подствольным взводом? Одна? Полторы?!

У некоторых "бюджетные" до 20-25 тыров.. .

------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Originally posted by Злобный Хомякк:

У некоторых "бюджетные" до 20-25 тыров...

В ППП с бюджетностью все очень внятно, т. к. все относительно, а моделей из "не бюджетных" не так много. Куча всяких Смершей, Ругеров, Хачей - бюджетные, старшие Ди, все Вайраухи и Армсы - уже можно сказать что нет. В середине - Дианы типа 31/34, Славии пожалуй, ЦФХ. Вот как-то так.

Originally posted by vovan77777:

мне подствольный взвод нравится больше бокового и перелома

Мне переломки вполне себе очень, конечно хорошие, не с таким детским шарниром, как у Мурки, при всем к ней уважении - а вот боковой тоже ну блин никак, никак не нравится. Неудобен даже на слабеньком Ижике. Недавно брал на профилактику у человека Ди в булке, так и не избавился от ассоциации с Самсоном, раздирающим пасть Имхо подствольник - самое-самое то, если не хочется переломку. Так что если буду еще брать какую ППП после 77К, это будет Армс Единственное - окна справа меня ужасающе бисят.. . левой рукой всегда заряжаю пулю, правой адски неудобно.

Originally posted by aleksandrsd:

раз уж страсти такие пошли, дополню - гильотина для пальцев между компрессором и тягой взвода

Понимаю что наука шагнула далеко вперед в безопасности стаканников, но ни шо не заставит меня сувать туда палец в силу возрастающего у меня когнитивного диссонанса. Боюсь я их в общем.

Это от не четкого представления схемы СМ например.. . Если речь о хороших стаканниках конечно.

Фобия у меня наверное.

И много существует бюджетных винтовок с подствольным взводом? Одна? Полторы?!

достаточное, только у гамо их минимум 3, норики, кралы, бамы.
так что кому нравится подствольный себе по цене до 12 тыров сможет найти вполне нормальную винтовку.

Понимаю что наука шагнула далеко вперед в безопасности стаканников, но ни шо не заставит меня сувать туда палец в силу возрастающего у меня когнитивного диссонанса. Боюсь я их в общем.

бери ЦФХ у нее стакана нет

Originally posted by vovan77777:
бери ЦФХ у нее стакана нет

Варя 57-ая ещё безопаснее.. .

------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Спасибо посмотрю

Варя 57-ая ещё безопаснее.. .

ну стрельба из клипа это не всегда хорошо, и очень ограничена длинна пули, предатор 4.5 может и не поместится, у ЦФХ заряжание в ствол.