Бердыш

Originally posted by LOS':
Про бердыш читал кажется у Бадигина, у него много книг про Ивана Грозного.
бердышом можно било сдерживать и разгонять толпу, в карауле било удобно, остановить всадника, если ломится,куда ненадо то лошади по ногам!
В бою против кавалерии опять же удобно,
еще в обороне гулай города, где стены низкие
тоже было удобно.
А для рукопашного боя у них сабли были.

Ну касательно того , что бы стоя карауле останоить пьяного всадника на похмельной коняге, который ломиться не туда - согласен.
Теперь касательно боя "людей пехотных" против кавлерии, назревает вопрос-" Ты приблизительно представляешь себе, что такое атака кавалерии , сомкнутым сьроем на опять же сомкнутый строй пехоты?", тут пикинеры куда балее полезны чем стрельцы и прочие мушкетеры. Кроме того все без исключения авторы, как современные так и с раньшего времени, утверждают , что если мушкетеру, стрельцу или еще кому с аналогичными боевыми задачами приходиться браться за колюще-рубящее, то все, полку уже полный шиздец, дальше ехать некуда. И последнее Как такой дурой как бердыш орудовать в сомкнутом строю, ряда едак из второго?
И посветите ,кто в курсе - зачем на бердышах эти кольца от 6 до 12 шт?

Как зачем кольца? Это ж обереги.. .

Такс отцы я не знаю что с вами делать. Или создавать раздел типа "эльфятник" (не в обиду) посвященный реконструкции. То ли сделать нечто подобное в истории. Но согласитесь что эта тема явно мне для самооборонно выживально кемперного холодняка.
Мысли есть?

По моему "толкиенизм" и реконструкция - это разные вещи, второе все таки относится к истории. И насчет "эльфятника" не согласен(
Все таки обидно( (в эльфятник то, а???????)

Да за ельфятник спасибо...
А если на то пошло, то реконструкция касается оружия помоему не меньше чем пейнтбол. Может правда раздельчик открыть в истории оружия???

Не абижацца сам по аглицкой форме с томми ганом по лесу гоняю.

Да, ради Бога.. . Просто "Эльфятник " - это уже на уровне оскорбления, лично для меня реконструкция - это своеобразный метод изучения истории оружия, манеры его применения и тд. Просто завидую полякам,- "Клуб любителей стрельбы чёрным порохом"
Каково? А с нашими законами это только мечта...

Модератору>>> а почему бы не сделать отдельную тему "Реконструкция"????
Вот мне интересен раздел "Кремниевое оружие", "Кремниевые замки".
Я думаю что я не один такой, найдутса последователи)

Змей, они не кремниевые, они кремнёвые. И камешек там - да-алеко не обязательно кремень.

Насчет названия это к филологам) или к историкам) или просто почитай литеретуру)
а насчет камней типа в курсе)

Типа. Набери в искалке flintlock muzzleloader, там будет море. В штатах такую технику до сих пор уважают и ценят, в том числе законодательно. Впрочем, это уже в "историю оружия".

"В штатах такую технику до сих пор уважают и ценят," _- интересно, а в Росии кто-то этим занимается???
Интересно было б пообщатся.

Робяты поднимите енту тему в Предложениях. Без балды. Поговоритею

2GFO>>>Поднял я там тему. но там смотрю давно поднят подобный вопрос, и без ответа(

Ну.. . GFO, с другой стороны: ведь не только же ножам быть в "Холодном оружии"? И оружие не обязательно инструмент для работы/выживания/убийства. И пусть кинет в меня камень тот, кто докажет что бердыш это не холодное оружие.

Про отдельный раздел: а нужно ли? Причина создания нового раздела обычно не в том что нашлась новая тема, но в том что разным темам и людям стало тесно в существующих разделах.

Не примите за поучение, но помоему пока здесь не тесно.

Гайдуку: я ж сказал - законодательно. Т.е. льготы в продолжительности охотсезона и т.п. Там это усе до сих пор делают, в т.ч. в виде китов. Давйте создадим в "Истории" тему про кремневки, кому интересно.

Всеволоду:Я Только за. Кремневые фитильные итд. меня очень интересуют.
Теперь хотелбы напомнить всёже главный вопрос: "Кто то может обьяснить, дать ссылки и тд. - Как стрелецкие полки, на поле боя в строю применяли бердыш? Как подставку понятно, но не тяжеловато ли для подставки?"

Типовой комплект пехотного вооружения, сложившийся в 'непременных' войсках Московского государства во 2-й половине XVI в. практически не менялся до самого конца XVII в. Дж. Флетчер в 1588 г. сообщает, что московские стрельцы 'не носят никакого оружия, кроме самопала в руке, бердыша на спине и меча сбоку'.

Филипп Коминь был парижским боярином, двух французских королей думником6 и к разным государям послом. " Здесь на Руси я вижу бердышников или бердышный строй: когда посылают в бой пехотинцев с одними лишь брадвами или бердышами без иного оружия. Не знаю, есть ли где еще на свете такой обычай, и думаю, что строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей или хорошего железа. А оказывается [этот] строй мало полезным, ибо те бердышники не могут биться на расстоянии, так как из-за бердышей не могут носить ни луков, ни пищалей. А в ближнем бою [они] могут лишь ударить с размаху, а не проколоть и не проткнуть и не могут бердышом ни дров нарубить, ни окопаться, ни срубить острога."
А вот еще ссылка на интеpесное применение бердыша esgalost.nm.ru

2Strelok13>> Согласен, пока не тесно.

for LOS': Спасибо за ссылку, да ивообще приятно увидеть что - то конкретное.

Насчет бердышей - в одной книге(История боевых мскуств, 4 тома-так кажется называется) я читал отрывок (перевод)из польской хроники времен Смутного времени. Там рассказывается, как польский конный отряд встретился с отрядом стрельцов. И там такие слова- ".. и завязалась тяжелая сеча(кажется, это было в лесу)... , а страшнее всего были бердыши - ибо удар рассекал всадника вместе с конем.. "Дословно непомню, давно читал. Бердыш - это вообще-то аналог алебарды, ИМХО очень функцмональное оружие - можно рубить с размаху, орудовать как шестом, или взять за конец рукояти, там где лезвие закругляется, и получится "нож-кастет"("кастет" в том сысле, что лезвие прикрывает руку). Но конечно, это требовало большого опыта - неслучайно в Европе обычно вооружали алебардами самых опытных воинов.
А насчет стереотипного вооружения стрельцов - пищаль, бердыш и сабля - это ерунда, очень большой процент их был вооружон копьями - аналог пикинеров в Европе..