Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Зачем на анатомических рукоятках снизу подошва?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зачем на анатомических рукоятках снизу подошва?

Andrey_W
P.M.
20-8-2012 00:15 Andrey_W
Подскажите, уважаемые, обратил внимание что на анатомических рукоятках пистолетов снизу делаются такие подошвы, что ли.

click for enlarge 1920 X 1285 303.0 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 414.1 Kb picture

Ежели на обычных нормальных пицтолетах рукоятка снизу евстеcтвенным образом закругляется и сходит в 0,

click for enlarge 604 X 453 98.7 Kb picture

то а анатомических она наоборот книзу расширяется как подошва утюга - зачем, какой в этом практицкий толк??

Была мысля что ставить на нее пицтоль как на подставку, так фиг держаться не будет, упадет. Зато цепляться етим набалдашником за все окружающие предметы и неразворотливость будь здоров.

Gafer6912
P.M.
20-8-2012 00:43 Gafer6912
Для удобства удержания ствола. Некоторые кстати и с одной руки стреляют всю жизнь. Извращенцы. )
Android965
P.M.
20-8-2012 01:11 Android965
Originally posted by Gafer6912:

Для удобства удержания ствола.

+1. А чтоб оценить, надо просто пострелять из такого оружия.

Originally posted by Andrey_W:

Зато цепляться етим набалдашником за все окружающие предметы и неразворотливость будь здоров.

Спортивному пневматическому пистолету (типа ИЖ-46М, например) манёвренность не нужна, а инерционность, наоборот, положительно сказывается на точности стрельбы. Особой компактности от спортивного (целевого) образца также не требуется (спортивный, насколько мне известно, должен умещаться в стандартный ящик определённых габаритов).

Originally posted by Andrey_W:

Ежели на обычных нормальных пицтолетах

Что есть "обычный нормальный пистолет"?
Боевой (или полицейский/служебный) - это один класс ручного короткоствольного оружия, спортивный - другой, газобалонный девайс для пострелушек - третий. Тактико-технические требования к ним (в т.ч. и по эргономике) совершенно разные, поэтому общие критерии "нормальности" к ним, ИМХО, не применимы.

Andrey_W
P.M.
20-8-2012 01:48 Andrey_W
Для удобства удержания ствола. Некоторые кстати и с одной руки стреляют всю жизнь. Извращенцы. )
Хорошо, тогда объясните как эта подошва дает удобство в удержании ствола? В руках такую не доводилось держать,, а мысленно представить ето удобство ну никак не получаеца
Для чего нужно, хочу заказать анатомическую ручку для своего Крыса у мастера и вот насчет етой подошвы терзают "смутные сомнения" в ее нужности ..
А ролдная крысиная рукоятка уж очень не нравится, пардон если кого обидел.

Непушист
P.M.
20-8-2012 05:33 Непушист
Originally posted by Andrey_W:

пардон если кого обидел.


Доо. Безумно.. . Хотя - пубертатную школоту в стадии ранней пневмовтюренности, то может быть.. . да только хрен бы с ней...
Originally posted by Andrey_W:

как эта подошва дает удобство в удержании ствола?


Очень просто - это дополнительная поверхность, на которую опирается нижняя часть кисти. У ИЖ-46М н-р рукоять почти необработана, это сделано для возможности индивидуальной подгонки. Подгоняя рукоять под себя, спортсмен добивается максимально плотного ее контакта со сжатой кистью, и эта площадка также снижает шансы на то, что пистолет будет елозить в руке при удержании. Попробуй пострелять по спортивной пистолетной мишеньке с учетом всех условий, которые требуется соблюдать на профессиональных соревнованиях, многое станет ясно
Что касаемо полицейского, армейского и т. д. оружия - у него иная область применения, соответственно и другая эргономика. Там отдается предпочтение компактности, возможности без проблем скрыть пистоль под одеждой, легко и быстро извлечь его из кобуры так, чтобы он ни за что не зацепился и т. д. А стреляют в подобных ситуациях чаще всего навскидку, без долгих выцеливаний, накоротке и в направлении "куда-то туда" - в такой ситуации высокая эргономичность дело второе, и все "лишнее" отсекается. Вот как-то так.

MadRoy
P.M.
20-8-2012 08:38 MadRoy
Хорошо, тогда объясните как эта подошва дает удобство в удержании ствола? В руках такую не доводилось держать,, а мысленно представить ето удобство ну никак не получаеца

А ты попробуй. Поймешь сразу. А вообще странная тема.. . Все (абсолютно все) матчевые девайсы идут с этой деталью. В первую очередь должна была придти в голову мысль - раз на всех есть, то это не просто так.

Ignat
P.M.
20-8-2012 12:37 Ignat
Originally posted by Andrey_W:
Хорошо, тогда объясните как эта подошва дает удобство в удержании ствола? В руках такую не доводилось держать,, а мысленно представить ето удобство ну никак не получаеца
Для чего нужно, хочу заказать анатомическую ручку для своего Крыса у мастера и вот насчет етой подошвы терзают "смутные сомнения" в ее нужности ..

Если негде подержаться за спортивную рукоять, предложу простую аналогию.

Берём аккумуляторную дрель\шуруповерт. В патрон зажимаем что-нибудь тяжёлое (эмулируем ствол). Берём за рукоять так, чтобы нижняя часть руки ложилась на площадку аккумулятора, держим, крутим, привыкаем к ощущениям. Потом снимаем аккумулятор и пытаемся за то же место удержать оставшийся девайс. Удобство падает на порядок.

Да, весьма условная аналогия, но осознать идею, думаю, поможет.

P.S. А бывают ещё и закрытые рукояти, там по внешней стороне кисти идёт ещё деталь.. . Вообще в хорошей ортопедической рукояти, сделанной по руке, пистолет сам лежит, можно его почти что не держать пальцами. Это не означает, что надо не держать, но всё же.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ober
P.M.
20-8-2012 13:54 ober
Originally posted by Ignat:

закрытые рукояти


ТОЗ35М
maxalexan
P.M.
20-8-2012 20:59 maxalexan
Хорошо, тогда объясните как эта подошва дает удобство в удержании ствола?

Ниразу такие штуковины не держал в руках. Я не спорцмен, новичек практик. Думаю что если у пестика баланс естесно смещен в перед, то он как бы наровит в руке повернутся. А так планка упирается в нижнее ребро ладони, что позволяет расслабить хват, те менее сильно зажимать рукоять и более плавно нажать на курок. Но вот для шарометов пластмасовых.. . думаю это понт корявый....
Мошт наконец то напишут чонить спрсмены.
Ignat
P.M.
20-8-2012 21:07 Ignat
Originally posted by maxalexan:

Но вот для шарометов пластмасовых.. . думаю это понт корявый....
Мошт наконец то напишут чонить спрсмены.

А где, скажем, в первом постинге шаромёты пластиковые?! Один так вообще спортивный, второй с уклоном в ту степь...

На развлекательных шаромётах за 50-100$ отродясь не было ортопедических рукоятей, не говоря уж про полочку снизу...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

maxalexan
P.M.
20-8-2012 21:15 maxalexan
А где, скажем, в первом постинге шаромёты пластиковые?! Один так вообще спортивный, второй с уклоном в ту степь.

Т.е. вот та штуковина на картинке, на которой написано умарекс-это в ту степь. Люминивые стволы, свернутые из листа с намеком на нарезы- это спорт? Ужаемый , как вам там рукоять поможет??? Ну да стреляет пульками. И что?

maxalexan
P.M.
20-8-2012 21:29 maxalexan
Или я опять чота напутал. Есле чо извените. Но Юмарекс я не к месту тут увидел для сравнения.
Ignat
P.M.
20-8-2012 21:33 Ignat
Originally posted by maxalexan:

Т.е. вот та штуковина на картинке, на которой написано умарекс-это в ту степь. Люминивые стволы, свернутые из листа с намеком на нарезы- это спорт? Ужаемый , как вам там рукоять поможет??? Ну да стреляет пульками. И что?

Э-э-э...
Открываю первый пост.
На первой фотке вижу вполне себе спортивный пистолет, ортопедическую рукоять вижу, полочку вижу.
Второе фото. Закос в ту степь. До спорта далековато, но и не шаромёт ни разу. В доброй половине случаев рядовых пользователей (НЕ спортсменов!) кучность данного аппарата превысит кривизну рук стрелка. В смысле что разброс будет из-за стрелка, а не из-за девайса. Потому рукоять ему вполне себе пригодится. Ортопедическую рукоять вижу, полочку вижу.
Третье фото с надписью умарекс. Шаромёт обыкновенный, развлекательный. Ортопедической рукояти с полочкой на нём не вижу

Что не так-то? Где ортопедические рукояти на шаромётах, как было заявлено выше?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

maxalexan
P.M.
20-8-2012 21:42 maxalexan
Ignat. Ну так всетаки? Полочка чтобы уперлась в нижнее ребро ладони или нет?
Android965
P.M.
20-8-2012 21:55 Android965
1/2 OFF

Originally posted by maxalexan:

Люминивые стволы, свернутые из листа с намеком на нарезы- это спорт?

У Умарекса, что на фотке, ствол ни разу не алюминиевый, а очень даже стальной, причём весьма неплохой и имеет 12 чОтких нарезов, это я Вам как владелец говорю .
Девайс, безусловно, ни разу не спортивный, но для прицельных пострелушек - очень даже, да и по бумажкам неплохо (хотя даже ИЖ-53М лучше ).

Originally posted by maxalexan:

Т.е. вот та штуковина на картинке, на которой написано умарекс-это в ту степь.

Позвольте не согласится. Девайс с нарезами под свинцовые пули всё ж-таки стоит классом повыше шароплюев, изрыгающих вникуда стальные шары (порой со страшными скоростями, чем иногда до потери пульса гордятся их владельцы ).

Что касается люминия и прочих самых лёгких в мире железяк... ИМХО, многое зависит от конкретной реализации конструктива. У меня есть тайваньский airsoft-шаромёт с настрелом около 6000, легкосплавному УСМ там хоть бы хны, пашет и пашет.

Теперь по теме: чтоб оценить спортивную рукоять, надо за неё подержаться,а ещё лучше - самому сделать под свою руку (то вообще песня ).

maxalexan
P.M.
20-8-2012 22:00 maxalexan
Много раз читал форум. Купил всеми нахваленный Umarex Walther CP 99. 8к. Ненавижу и тех кто хвалил и тех кто продавал. Именно люминевая трубка с типа нарезами. Ну что поделать))) Путь новичка труден))) У меня борнер пантер китайский, шаромет, рулит покрепче этго умарекса.. . и намноогоо.
Так всетаки по теме .. . Чо планка то делает.
ober
P.M.
20-8-2012 22:45 ober
придает однообразность хвату при стрельбе по мишеням на результат и разгружает (возможно) группу мышц в кисти из-за переднего центра тяжести оружия. что-нибудь еще?

олег0165
P.M.
21-8-2012 01:09 олег0165
Крыске больше к лицу "хвостик" на рукоятке. Но это моё мнение.
З.Ы. Стреляю с обеих рук
Непушист
P.M.
21-8-2012 05:14 Непушист
Originally posted by maxalexan:

Много раз читал форум.


Какой?
Originally posted by Android965:

Девайс с нарезами под свинцовые пули всё ж-таки стоит классом повыше шароплюев, изрыгающих вникуда стальные шары (порой со страшными скоростями, чем иногда до потери пульса гордятся их владельцы ).


Самое забавное, что шароплюй таки в принципе может быть весьма "точным". Т. е. пулять так, что это слово хотя и надо брать в кавычки, но можно употреблять без смеха. На днях ходил поплинкать с ППШ-М, который перестволял самолично. Ствол дроздиный адаптированный от Петра на всю длину родной "мортиры", с лейнером из нержавейки - качество петродудок я думаю все ветераны знают. Фаски дрючил тож самолично до кошачьих экстазов, канал медитативно проходил самодельным хоном, т. к. он "очень подкалиберный" и некоторые ВВшки (хорошие) там застревали. Мысов там где-то так 150-160. Так вот, с родным естесно ППШ-прицелом на 15 и 20 м. делал одну дырку в бутылке из 3 выстрелов - на 4-м приходилось "переносить огонь в сторону", иначе шарик летел в эту дырку и смысл плинка пропадал, потом добивал горлышки на той же дистанции. Шарики ВАЩЕ летели куда смотрела пара "целик-мушка". С пистолетов типа 656 и 654, даже с удлиннителями от того же Петра, у меня так не получалося.

Android965
P.M.
21-8-2012 09:39 Android965
Originally posted by maxalexan:

борнер пантер китайский, шаромет, рулит покрепче этго умарекса.. . и намноогоо.

Самый прочный шаромёт всё равно МР-654К (ну, ещё 656-ой), т.к. цельностальной, только точности/кучности ему это не добавляет .
Из легкосплавного Умарекса (и брата его по барабану МР-651К)c 10м можно хотя бы в спичечный коробок попасть (шаромёты аналогичных габаритов, несмотря на всю брутальность и металлоёмкость, такими достижениями похвастаться не могут).
Но тут, как говорится, "или шашечки, или ехать" .

Android965
P.M.
21-8-2012 09:48 Android965
Originally posted by Непушист:

Самое забавное, что шароплюй таки в принципе может быть весьма "точным".

Может, с известной долей относительности.
Например, незаслуженно охаиваемые airsoft-пистолеты, у которых происходит закрутка шара в вертикальной продольной плоскости (т.н. система Hop-Up).

Например, KJ Works Mk1

click for enlarge 1024 X 1007 312.8 Kb picture

Насчёт ППШ-М - могу только теоретизировать:
1) Длинный неподвижный ствол;
2) Высокая инерционность за счёт нехилой по сравнению с пистолетом массы;
3) Прикладистость (в отличие от пистолета, всё-таки удерживается в 3-х точках: цевьё, шейка ложи, приклад).

Ignat
P.M.
21-8-2012 10:33 Ignat
Originally posted by Android965:

Может, с известной долей относительности.
Например, незаслуженно охаиваемые airsoft-пистолеты, у которых происходит закрутка шара в вертикальной продольной плоскости (т.н. система Hop-Up).

Например, KJ Works Mk1


Судя по фото ~60мм на 10м. Просто потрясающая кучность

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист
P.M.
21-8-2012 10:35 Непушист
Originally posted by Android965:

Прикладистость


Да
Originally posted by Android965:

Высокая инерционность за счёт нехилой по сравнению с пистолетом массы;


Влияет в меньшей степени, но тоже да
Originally posted by Android965:

Длинный неподвижный ствол


С уточнением - хороший изначально и хорошо доработанный. Кстати по наблюдениям качество фаски на гладких каналах под шарик так же влияет на "точность" его полета, как на нарезных.
Причем из факторов негативного влияния, которые все это дело несколько декомпенсят, могу отметить свое зрение -7, что с открытым прицелом бывает "больно", и невменяемо длинный (хотя и мягкий) спуск сего девайса.
Android965
P.M.
21-8-2012 10:39 Android965
Originally posted by Ignat:

Просто потрясающая кучность

Для короткоствольного газового шароплюя с подвижным стволом, УСМ DAO и шарами в 0,28 г., ИМХО, не самая плохая .
Но с нарезным, конечно, ни в какое сравнение не идёт:
ИЖ-53М в тех же условиях:

click for enlarge 1024 X 1124 142.8 Kb picture

EJZ
P.M.
21-8-2012 10:57 EJZ
Эх, сфотать нечем!.. Мой Р08-8 - истинный шароплюй, пластиком 0,25 г на 5 м из 10 мм не выходит(дома больше 5 м места нет) - без упоров, с одной ес-но руки
Ignat
P.M.
21-8-2012 11:16 Ignat
Originally posted by Android965:

Для короткоствольного газового шароплюя с подвижным стволом, УСМ DAO и шарами в 0,28 г., ИМХО, не самая плохая .
Но с нарезным, конечно, ни в какое сравнение не идёт:
ИЖ-53М в тех же условиях:

Так о том и речь. Для развлекательной стрельбы неплохо, а для более-менее прицельной даже примитивнейший Иж-53 делает его как бог черепаху.
Про более правильные ППП или, тем более, компрессионники вообще молчу ибо нецензурное сравнение будет

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист
P.M.
21-8-2012 17:13 Непушист
Понятие "куча", "точность" к шаромету конечно неприменимо, чего там говорить. Если не "вылазит за бутылку" на 10 м, уже и прекрасно. И все-таки можно многое сделать, чтобы свести решето к минимуму. С пистолетами сложнее, т. к. если это наши типа 656-654, там прежде всего нестабильность по мысам, на стандартной камере может скакать от 60 до 110. Ну и нарезной ствол вряд ли положительно влияет. А при хорошем длинном гладком стволе и более-менее приличной РК можно и пулять вполне "точно". Сегодня опять популял на природе (если что, осколки я закапываю потом на полметра, хожу с МПЛ в рюкзаке) - непривычное ощущение после пистолетов, когда выпускаешь в темпе весь магазин ВВшек и не промахиваешься вообще ни разу мимо той точки, на которую наводишь мушку. Остается торчать осколок 2х1,5 см. - наводишь - нажимаешь - вместо осколка пыль, даже неинтересно. А еще совершенно неинтересно крошить бутылки ВВшками на мысах свыше 140-150 - они не взрываются, а тупо остаются дыры
leo77
P.M.
21-8-2012 18:27 leo77

click for enlarge 970 X 705 170.3 Kb picture

ссыль на книгу:
shooting-ua.com

а если есть желание расширить собственный кругозор, то можно неспеша курить литературный раздел форума:
http://www.shooting-ua.com/books.htm

олег0165
P.M.
21-8-2012 19:47 олег0165
Originally posted by Непушист:

А еще совершенно неинтересно крошить бутылки ВВшками на мысах свыше 140-150 - они не взрываются, а тупо остаются дыры

Вы это владельцам Аниксов расскажыте Им по стеклотаре и 180ти мало. О 200 мечтают... . На 20-25м. стрелять... .
Непушист
P.M.
21-8-2012 20:15 Непушист
Originally posted by олег0165:

О 200 мечтают... . На 20-25м. стрелять....


Дооо, для мышьей какашки весом даже меньше полуграмма ентт безумне важне
Andrey_W
P.M.
8-9-2012 04:07 Andrey_W
leo77, спасибо: скачал эту книжицу, все толково расписано
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Зачем на анатомических рукоятках снизу подошва?