Жена выбирает мне подарок на день рождения). Винтовка для развлекательной стрельбы на даче и, желательно, отстрела вредителей. Места много, поэтому интересут срельба не только вблизи, но и 30 метров +. Бюджет 15.000, либо 20.000 с оптикой и всем необходимым для комфортной стрельбы. Заинтересовали многозарядки на co2 (баллоны не проблема, есть друг дроздовод). Из явных претендентов UMAREX 850 Air Magnum ( 16 дж) и GAMO Extreme CO2. GAMO подешевле, UMAREX вроде посерьезнее. Если кто-то имел возможность их сравнить вживую, хотел бы услышать мнение и возможные альтернативы.
30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок. Многозарядные со2 позволяют более менее эффективно стрелять не дальше 20-25м.
В силу отсутствия отдачи и малых дистанций, оптика подойдет практически любая. Что-нибудь типа 4.. 6*32; дырку больше 40мм лучше не брать, если у прицела нет отстройки параллакса.
Originally posted by ADF: 30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок. Многозарядные со2 позволяют более менее эффективно стрелять не дальше 20-25м.
АйрМагнум и вальтеровский винчестер имеют начальную скорость полграмовой пулей 180-190м/с из коробки. Разве этого не хватит мелким вредителям и на 40м?
Originally posted by ADF: 30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок. Многозарядные со2 позволяют более менее эффективно стрелять не дальше 20-25.
Да брось ты. Кубик 78 Делюкс дает 180 тяжелой "из коробки". После легкой доводки дал 188 тяжелым Люманом и кучность им же в пределах 15 мм на 25 метров. Думаю до полтинника работать будет нормально.
Originally posted by karakat: Будет ли заметное отличие в скорости у баллонов на 12 и 88 гр. ?
Я отстрелял всего один баллон 88г. Потом перешел на адаптер 2х12г. Изменений никаких не заметил. Могу предположить, что с адаптером будет даже постабильнее. С адаптером мы имеем 24г СО2 выпущеных в адаптер. Т.е. жидкая фаза СО2 там должна отсутствовать или быть очень короткой.
Однозарядные co2 значительно превосходят многозарядки по скорости и/или точности? В Air Magnum пуля досылается из клипа в ствол и он запирается, насколько я понял, стало быть в момент выстрела винтовка не отличается от однозарядной. Поправьте если не прав.
Originally posted by karakat: В Air Magnum пуля досылается из клипа в ствол и он запирается, насколько я понял, стало быть в момент выстрела винтовка не отличается от однозарядной.
Originally posted by Stef: ... начальную скорость полграмовой пулей 180-190м/с из коробки. .. . на 40м?
При всем к тебе уважении, не имемши магнумов и не стрелямши дальше 20 метров, лучше бы молчал!
Проблема СО2 винтовок - НЕ в скорости пуль. А в нестабильности этой скорости! На 30+ метров по вертикале плюс минус 3-4 см - и трындец.
Originally posted by MadRoy: Да брось ты. Кубик 78 Делюкс дает 180 тяжелой "из коробки". После легкой доводки дал 188 тяжелым Люманом и ку...
- Тоже самое! Ну причем, при чем мля тут скорость?! Чтобы на сраку и уж тем более полтос стрелять - изволь, чтобы скорость была стабильной, а не высокой! Тем более <200 тяжелой - далеко не много. Даже при наличии кучности и стабильности это 40м максимум. Потому, что еще есть ветер, есть ошибки в точном определении дистанции - а настильность вдалеке ни к черту с такими скоростями.
Originally posted by karakat: Однозарядные co2 значительно превосходят многозарядки по скорости и/или то...
Значит так: если у тебя в приоритетах - отстрел вредителей, то про СО2 забудь вовсе! С некоторой натяжкой СО2 девайсы пригодны лишь против крыс в подвале, где дальности редко превышают 20 метров, а зачастую и на 5-10 можно хреначить. По пернатым - нужно что-то пружинное, мультикомпрессионное или ПЦП.
Originally posted by ADF: При всем к тебе уважении, не имемши магнумов и не стрелямши дальше 20 метров, лучше бы молчал!
Поэтому я и спрашиваю, а не утверждаю.
Originally posted by ADF: Проблема СО2 винтовок - НЕ в скорости пуль. А в нестабильности этой скорости! На 30+ метров по вертикале плюс минус 3-4 см - и трындец.
Если у тебя есть опыт пользования баллистическим калкулятором, то ты сможешь хорошо проаргументировать свой вывод для следующих входных данных:
АйрМагнум 850, пуля JSB Exact 0.547г, диапазон скоростей, которые я намерил для 10 клипов (80 выстрелов) - 174-179 м/с.
Стрельба на охоте - совсем не тоже самое, что в мишень, сидя жопой на одном месте! Блин, даже объяснять лень.. . Во-первых это стрельба под разными углами к горизонту - а выстрел газовой фазой и выстрел жидкостью (когда клапан ниже уровня баллона) - в СО2 существенно различны не только по скорости, но и по подбросу оружия за счет какой-никакой, но отдачи. СО2 - газ очень тяжелый, при выстреле жижей его вылетает по массе больше, чем пуля, и летит газ быстрее, чем пуля - в итоге создавая довольно таки нефиговый импульс.
Второй важный фактор - на охоте стрельба происходит неравномерно, много совершенно непредсказуемых по траектории выстрелов.
Все это не пустая болтовня, а печальные выводы, сделанные на основе обширной практики.
Originally posted by ADF: Стрельба на охоте - совсем не тоже самое, что в мишень, сидя жопой на одном месте!
Согласен!
Но мы ведь говорим не об охоте а о:
"Винтовка для развлекательной стрельбы на даче и, желательно, отстрела вредителей. Места много, поэтому интересут срельба не только вблизи, но и 30 метров +."
Уверен, что отстрел вредителей не подразумевает тщательное выцеливание их голов. А по тушке, пулей JSB 0.547 со скоростью 175 м/с каким-то вредителям хватит и на 40м.
тем вредителям, по которые мы все думаем глубако пох
Originally posted by Stef: по тушке, пулей JSB 0.547 со скоростью 175 м/с
ибо это 145 мысы подлетных
хотя дрозду хватит, но его убойная зона ГОРАЗДО меньше отклонения от нестабильности НСП (плюс-минус 3.5 мысы дает разлет 1.79 см, и это при условии идеально выполненного стрелком выстрела). СО2 сосет для пест-контрола. даже любимая школотой 2100 кроет его как бык овцу
Вредители в первую очередь вороны. Имеется крыс 2100 стоковый, очень радует для развлечения, пожалуй будет небольшой ап по мелочам китами (досылатель и т.д.). PCP делать не хочется чтобы был автономен. co2 многозарядка интересена, чтобы можно было и по мишеням от души пострелять без тысяч качков насоса, и ворону ссадить.
Originally posted by karakat: UMAREX 850 Air Magnum ( 16 дж)
бери спокойно, с задачей справится... но супруге не понравиться дизайн, а самое главное развесовка. Будешь продавать через неделю и искать Верминатор... на воздухе
Платить личное бабло за то, что через некоторое (не очень продолжительное) время будет стоить чуть-чуть больше нуля?! За такие деньги лучше токарный станочек купить.
Originally posted by ober: тем вредителям, по которые мы все думаем глубако пох
ибо это 145 мысы подлетных
хотя дрозду хватит, но его убойная зона ГОРАЗДО меньше отклонения от нестабильности НСП (плюс-минус 3.5 мысы дает разлет 1.79 см, и это при условии идеально выполненного стрелком выстрела).
Это ты для 40м или 30 посчитал?
Я не знал, что дрозд такая крепкая птичка. Пуля JSB 0.547г со 150 м/с в 1 м от ствола, на 9 м пробивает баночку от пуль (одну стенку, в другой вмятина). И те дрозды, какие в наших краях я вижу, размером поболее воробья. Т.е. в моем понимании он размером примерно 5-6 см кружок по тушке, в который можно гарантированно попасть даже с кучностью в 2 см. И это наверняка принесет ему близкий к смерти вред. Но охотникам, конечно, виднее. Я не охотник.
ПС: Только сейчас заметил. Топик стартер ведь хочет таки ЭйрМагнум в версии 16 Дж. Т.е. там пуля будет иметь начальную скорость под 250 м/с.
Originally posted by ADF: Вороны из СО2 будут не дальше 30 метров (фактор везения не рассматриваем), в остальном - пойдет.
Так уж и не дальше? Наохотил в свое время с СО2-винтовкой (12 дж) порядка 1500 ворон, до 30 метров - надежное поражение. До 40-50 метров - возможны подранки из-за непопадания в убойное место. А так, были результативные выстрелы и на 80 метров, но это уже, конечно, везение. Как обычно, лучше использовать пули потяжелее.
Originally posted by Stef: Это ты для 40м или 30 посчитал?
для 30.
дрозд некрепкая на рану птица. но она маленькая, крайне хорошо замаскированная, пугливая, подвижная и малоразмерная (мы же не будем видимый размер птицы принимать за размер ее тела, да?)цель. я даю тебе 99%, что даже если ты в нее удачно попадешь, то хрен ты ее найдешь, пройдя до предполагаемого места падения эти 30 метров. ессно, если речь не о парковке перед ашаном, а о собственном саде
Originally posted by ober: дрозд не крепкая на рану птица. но она маленькая, крайне хорошо замаскированная, пугливая, подвижная и малоразмерная (мы же не будем видимый размер птицы принимать за размер ее тела, да?)цель.
Почему бы и нет, если речь идет о борьбе с вредителями? Кончик хвоста не будем конечно считать, но саму тушку, мне кажется, можно. Ведь цель - уменьшить число вредителей, а не красиво и точно убить. А 5 дж на подлете хватит мелкому вредителю хоть в какое место тушки.
Originally posted by ober: я даю тебе 99%, что даже если ты в нее удачно попадешь, то хрен ты ее найдешь, пройдя до предполагаемого места падения эти 30 метров.
Я тебе верю. Но зачем ее искать, если кушать ее не собираешься? Ведь ТС главное - борьба с вредителями.
Originally posted by Stef: Но зачем ее искать, если кушать ее не собираешься?
Полагаю что десяток мертвых вредителей под деревьями спустя какоето время начнут "пахнуть", если только не приспособить "охотничьего" кота для поиска добычи. К томуже птичка вкусная, почемубы и не съесть раз уж есть возможность.
А вот объясните мне смысл многозарядного дрына для "отпугивания" вредителей. Первая же пулька, попав в тушку в середине стаи даст такой ШЛЕПОК, что вся эта стайка свалит нафик. Или вы таки думаете, там глухие вредители сидят? Ну а про мысли стрельбы тяжелой пулей на кислоте я вообще умолчу... .
Мда, прям задумался, не будет ли лучшим вариантом покупка Crosman 1077 (~5 т.р.) для плинка и вместе с ней ППП вроде GAMO CFX (~10 т.р. + прицел 5 т.р.) для "30+ метров" и пернатых.
Originally posted by karakat: Мда, прям задумался, не будет ли лучшим вариантом покупка Crosman 1077 (~5 т.р.) для плинка и вместе с ней ППП вроде GAMO CFX (~10 т.р. + прицел 5 т.р.) для "30+ метров" и пернатых.
Что тебя смущает? Что сможешь из ЭйрМагнума чудесно плинковать и при случае завалить невинную птичку на 30+ метров?
Интересный вывод сделан в обзоре Crosman 1077:
"Могу рекомендовать данное оружие только как развлечение на год, и в качестве первой винтовки, дабы обучиться азам апгрейда и общим навыкам обращения с пневматикой."