d2
P.M.
|
Да, кучка отличная, ничего не скажешь. Что бы ни говорили про гамо ЦФХ, вайраух ее все-таки делает, не жалко и переплатить.
|
|
McS
P.M.
|
А как с их продажами на Украине? Кто знает???
|
|
YuraS
P.M.
|
Originally posted by McS: А как с их продажами на Украине? Кто знает???
Я слегка знает. Почти никак. Бывают только в Киеве, очень редко. По-моему, "Спорт-Армс" их завозил, точно не помню. Первый завоз Вайраухов, с любовью продавцов к тонкому слою масла под толстым слоем икры, свел все на "нет". Суди сам - HW-97 у нас расценили в 3200 (!) гривен. Диана дешевле...
|
|
McS
P.M.
|
Ну Юр.. . За такие деньги в Киеве я их видел. HW-77 стоит 2950грн, а HW-98 за3500. Ну точно не помню, на максимум +-50грн. А версий "К", не видел. Но не это имелось в виду в вопросе. Это не цена. Все равно, что предложу тебе купить "Таврию" за 15тыс у.е. Купишь? Вот и спрашиваю.. . Но, че та мне подсказывает, что по нормальным ценам купить очень трудно. Хоть сам в Немцы едь.
|
|
McS
P.M.
|
Кстати. У кого какое мнение, по поводу выбора (что лучше?)77, 77К, 97, 97к ??? В простых ствол короче чем в "К", это понятно, а как на счет кучности, скорости? Нормальный и короткий ствол?
|
|
Sova902
P.M.
|
В Москве это чудо техники предлагали на выставке за 800$. Винта классная, на голову лучше чем Диана.
|
|
slider
P.M.
|
HW77 ochen redka, mnogo ludei goworjat chto korotkii stwol lutche. HW77k bolshe rasprostranena chem HW77 nesawisimo HW77 HW77k HW97 HW97k sistema odinakowaja, tolko derewo, dlina stwola, i kompensator rasnie. HW97 uje tut dawno newipuskaut, no opjatb nachili. 77 470 mm 77k 370 mm 97 370 mm 97k 300 mm http://www.weihrauch-sport.de U weihrauch ochen horoshi kurok ( match kurok esli horocho nastroit, no ne silno slabo nastoiwat inache strelnjaet neajidamo ) kurok u diana plohoi. Diana moshnee ,no Optic killer, dla ohoto poidet.
|
|
Sova902
P.M.
|
На выставку возила Украинская фирма.. .
|
|
YuraS
P.M.
|
Originally posted by McS: Кстати. У кого какое мнение, по поводу выбора (что лучше?)77, 77К, 97, 97к ??? В простых ствол короче чем в "К", это понятно, а как на счет кучности, скорости? Нормальный и короткий ствол?
Короткий не очень-то и короткий - 410 мм все-таки. А хочешь за 2500 HW-80 переломку c ГП?
|
|
Sova902
P.M.
|
Скорость не главное. Точность и вполне номальная спортивно-охотничья скорость при стрельбе до 70м!!! Для любых задач пригодна 97К
|
|
McS
P.M.
|
Так и не понял. Разница в кучности, на коротких и длинных стволах, отсутствует? Все дело в габаритах и балансе? Или еще какие тонкости? В магазине видел только 77, с нормальным, не укороченным стволом. 2Юрас Подумаю. Но переломку не особенно хочется. Помню, ты писал о ней.. .
|
|
bobspb
P.M.
|
Длинна ствола на кучу не влияет.На кучу влияет превильность его изготовления.
|
|
McS
P.M.
|
Originally posted by bobspb: Длинна ствола на кучу не влияет.На кучу влияет превильность его изготовления.
Спорное утверждение.
|
|
bobspb
P.M.
|
Безспорность этого утверждения доказывает короткий ствол WH 97K.
|
|
McS
P.M.
|
В смысле у них куча одинаковая? "Длинна ствола на кучу не влияет" - это очень спорно. Стрелял с Мрки- было одно, обрезал ствол на 10см - стало другое. При прочих равных. Просто, пуля меньше времени в стволе находится, пусть и на милисекунды, но меньше. Значит и требования к постоянности не такие жесткие. Постоянство при стрельбе - это однообразное поведение винтовки (и рук, тела,... ) помноженное на время, необходимое пуле, что бы покинуть канал ствола. Если последнее стремится к 0, то соответственно и стрелять легче. Но бывают и исключения: когда длинный ствол, при прочих равных условиях, показывает лучшую кучность. Здесь, скорее всего виноваты колебания ствола. ИМХО.. .
|
|
McS
P.M.
|
Originally posted by bobspb: Безспорность этого утверждения доказывает короткий ствол WH 97K.
А безспорного в этом мире, ни чего не бывает.. .
|
|
slider
P.M.
|
FWB300 naprimer imeet 50 cm stwol, wintowka prujinoporshnewaeja , kuchnost namnogo lutshe chem u HW97.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by slider: FWB300 naprimer imeet 50 cm stwol, wintowka prujinoporshnewaeja , kuchnost namnogo lutshe chem u HW97.
HW-97 и FWB-300s это винтовки разной мощности и разных классов точности и сравнивать не совсем корректно. Первая, это мощная, в основном охотничья винтовка, сделанная с немецкой аккуратностью, и поэтому ее можно применять и для FT. А FWB300s это прецизионный инструмент олимпийского класса, а значит малоскоростной, до 7.5 дж, выпускавшийся более 20 лет назад. Для своего времени ее можно считать одной из лучших пневматических винтовок. Но этот Файен разрабатывался для спортивной стрельбы на 10 метров и соответственно имеет вес, габариты и точность необходимую для спорта. И стоил он, когда выпускался, чуть больше 1200 USD. Я очень сомневаюсь, что сейчас кто нить станет покупать ППП винтовку за такие деньги. Сейчас такие ППП винтовки давно не выпускаются и Вейраухи можно считать самыми точными из современных ППП винтовок. И основное преимущество Вайрауха перед Файеном при стрельбе FT это его мощность. Прецизионной точности Файена на FT, при его малой скорости, не нужно, из-за этого из Файена очень тяжело стрелять по мишеням дальше 30-35 м, очень крутая траектория пули, и 25-30 м, на мой взгяд, это предел для Файена в FT, c падающими мишенями.
|
|
bobspb
P.M.
|
FWB300- это что ?Кинь ссылку. А сколько она стоит? На точность стрельбы влияет работа всей системы в целом и поршневая группа и ствол и правильно изготовленное ложе..... Я в одной умной книжке читал ,что в ППП пневматике пуля разгоняется в стволе на протяжении 18-20 см.Далее она движется пр. с постоянной скоростью. Чем дольше пуля соприкасается со стенкой ствола тем сильнее происходит истирание самой пули и в следствие этого изменяется ее диаметр ,это в свою очередь , приводит к тому , что у пули появляется люфт и возможность отклонения от оси . Именно поэтому и был придуман чок на выходе из ствола .Он уменьшает эти паразитные колебания которые влияют на траекторию движения пули в стволе и соответственно на кучность .(я говорю о технической кучности которая не зависит от кривизны рук стрелка).
|
|
bobspb
P.M.
|
Целиком согласен с оратором выступающим ранее. Молодец , хорошо сказал.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Трехсотый Файен, это вот такая винтовка, см фото ниже, ложе может быть разных версий, как с регулируемой шекой приклада, так и без и с разной формой цевья. Стоит сейчас такая винтовка на Западе обычно от 150-200 до 400-500 баксов, в зависимости от степени юзанности винтовки и наглости ее продавца.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
15-8-2005 13:32
Counter-Striker
Насчет не влияния длины ствола на кучность, я-бы добавил, "в определенных пределах". Иначе что, ствол длиной 10см будет такой-же кучный как 45см? А насчет сужения. То это потому что свинец мягкий металл, который мнется, у него очень низкий предел упругих деформаций. Так вот сужение для того, чтобы обжать пулю перед выходом и она вылетала единообразней. Ничего там настолько не стирается, в стволе не терка-же.
|
|
McS
P.M.
|
При равных начальных скоростях - вряд ли.. .
|
|
bobspb
P.M.
|
В снайперских винтовках ( огнестрел ) тоже есть чок в стволе. Что косаемо наших пулек , то они и обминаются и обтираются . Короче они деформируются .
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
15-8-2005 19:13
Counter-Striker
Они очень незначительно "обтираются". Лучшие стволы (на которых сужение и делают) очень медленно свинцуются.
|
|
bobspb
P.M.
|
Мне вот интересно , тебе суть высказывания нужна или за слова поцепляться охота?
|
|
McS
P.M.
|
Про чек в снайперских винтовках - это точно? А в каких моделях? А зачем он там? И как он там работает? В спорт мелкашках - есть и нужен, но в другом???
|
|
bobspb
P.M.
|
За все винтовки утверждать не буду но в трехлинейке , ктоторая стояла на вооружении нашей армии , он был точно.( имеется в виду снайперский вариант.) А зачем он там? - за тем зачем и нам .
|
|
McS
P.M.
|
Первый раз про такое слышу. И не верю. Откуда у Вас информация?
|
|
bobspb
P.M.
|
Какой не верующий.... .
|
|
McS
P.M.
|
Может я и ошибаюсь, но не вижу смысла в чоке на оболоченной пуле. Надо на нарезном спросить. А верить любому заявлению без проверки - глупо.
|
|
bobspb
P.M.
|
С этим аргументом я согласен.На слово сейчас ни кому верить нельзя.( Только мне.) Я толи где то читал , толи слышал про сужение ствола на высокоточном огнестрельном оружии.Буду искать ... .
|
|
McS
P.M.
|
Может все таки, в высокоточном, спортивном, под безоболоченную свинцовую пулю кал. 5,6???
|
|
McS
P.M.
|
Да, почитал в нарезном - бывает сужение и для стрельбы оболоченными пулями. Но, оно около 0.005 мм. Тоесть, очень мало и работает совершенно по другому, нежели для свинцовых пуль. Задача сужения постепенно стираясь, выдать идеальный цилиндр. Еще бывают "сужения" появившиеся в процессе обработки ствола - при пайке, установке, и т.д. Но это уже не специально.. .
|
|
bobspb
P.M.
|
В любом случае ... Даже у оболочной пули по мере продвижения по стволу возникают паразитные колебания и отклонения от основной оси .И сужение ствола стабилизирует пулю перед тем как она покинет свтвол.А величина эта мала потому ,что скорость движения пули очень высока ,а колебания не велики , по сравнению с без оболочной пулей.
|
|
Grizlik
P.M.
|
А еще бывает нарезное оружие вообще с коническими стволами, тоже очень прикольные девайсы
|
|
bobspb
P.M.
|
Во ,в нашем полку прибыло!!!
|
|
McS
P.M.
|
Originally posted by Grizlik: А еще бывает нарезное оружие вообще с коническими стволами, тоже очень прикольные девайсы
Внутри? Или с наружи???
|
|
Grizlik
P.M.
|
Внутри, внутри, и были такие образцы еще в период II Мировой войны. Противотанковые пушки, и в зенитных орудиях (малого калибра) были такие разработки. Снаряд (специальной формы) обжимался в стволе, во время разгона, до меньшего калибра, чем был изначально, и получал гораздо большую начальную скорость, чем при стрельбе из обычного ствола.
|
|
|