Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Crosman 2100 на 33Дж

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Crosman 2100 на 33Дж
Svar45
19-11-2002 02:27 Svar45 персональное сообщение Svar45
Crosman 2100 на 33Дж - мой отчет по замерам винтовки Олега.
http://svar45.narod.ru/master/rifles/crosman33j/crosman33j.html

[This message has been edited by Svar45 (edited 19-11-2002).]

Ignat
19-11-2002 04:09 Ignat персональное сообщение Ignat
Очень радует, что с этим случаем оперативно разобрались - раз промерял хронографом, то вопросов по максимуму скорости больше нет. Зато есть ещё идея, что можно было проверить (а может и проверяли, но не выложил). А проверить стоило повторямость скорости, т.е. насколько расходится скорость при нескольких выстрелах с одинакового количества качков одинаковыми пулями. Тем более интересно было бы выяснить эту характеристику для самопальных пуль. Это могло бы быть и примитивной проверкой на кучность - при сильно "плавающей" скорости о хорошей кучности вспоминать не приходится...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Svar45
19-11-2002 08:08 Svar45 персональное сообщение Svar45
Брикс20, обещал на этой неделе привести\продать Олегу хронограф S04.2
Тогда этот и вопрос решим.

С Олегом я связь держу и буду завтра в Киеве на пару дней. Точность это довольно скользкий вопрос. У него прицел 3-9х32 производства киевского "Арсенала", вообще говоря, мне не внушает доверия.
Олег говорил о том, что птица бьется на крыше 16-ти этажки, а до туда по нашим общим прикидам метров 150 не меньше...

Не знаю, пока я не увижу разброс на 50м и больше по мишени, сказать ничего не могу.

Sergei Troizky
23-11-2002 05:24 Sergei Troizky персональное сообщение Sergei Troizky
Интересно, а какую скорость (или энергию) выдает с 30-ти качков неапгрейженный 2100?
Al17
25-11-2002 12:44 Al17 персональное сообщение Al17
2Svar45.
Хочется уточнить технологию производства пуль(судя по фотографиям это холодная объёмная штамповка в открытые(облойные)прессформы с последующей рубкой облоя).
Просто получается пуля кал. 4,5мм с массой пули кал. 5,5мм со всеми вытекающими плюсами(устойчивость в полёте,обусловленная массой и"стреловидностью" пули,повышенная кинетическая энергия).
ИМХО,если использовать закрытые(безоблойные)прессформы,дозированное давление(пресс)и поработать над увеличением точности нарезки,можно получить пульки с разбросом массы(максимум)около трёх процентов.
С уважением Al17.
Slavo
25-11-2002 04:44 Slavo персональное сообщение Slavo
А кто-нить знает где мона купить поршень для С-2100, а то у моего друга, совсем вышел из строя...
Svar45
27-11-2002 12:36 Svar45 персональное сообщение Svar45
Al17, честно говоря, технология производства мне не известна, да и Олег просто покупает их на базаре у какого-то товарища.

Кстати, недавно он написал мне, что еще появились пули массой 1.42г кал. 4.5мм

Если, будет какая-то дополнительная информация, то я напишу.

Al17
27-11-2002 12:46 Al17 персональное сообщение Al17
quote:
Originally posted by Svar45:
Al17, честно говоря, технология производства мне не известна, да и Олег просто покупает их на базаре у какого-то товарища.

Кстати, недавно он написал мне, что еще появились пули массой 1.42г кал. 4.5мм

Если, будет какая-то дополнительная информация, то я напишу.

Спасибо за ответ.
Буду ждать.
С уважением Al17.

З.Ы.Если не секрет,какая цена у этого мужика на базаре.

Svar45
29-11-2002 03:17 Svar45 персональное сообщение Svar45
Вот цитата из письма:

Пульки беру у мужика по 10коп\шт, был у него дома - смотрел приспособу для изготовления и,честно говоря, разочаровался...
Он КАЖДУЮ пулю выливает отдельно! Я очень удивился, что при такой детской технологии и пенсионном состоянии формы получается ,сравнительно, неплохое качество.

Да, кстати, если кого интересуют подробности
его емыл - "Олег" <olejka@i.com.ua>

Al17
29-11-2002 11:35 Al17 персональное сообщение Al17
2Svar45.
Спасибо за ответ.
С уважением Al17.
Александр_ЧИП
Да, ствол прикольный,у меня тоже был, пока геройски не погиб в пожаре...... А кто-нибудь знает, можно ли его в Москве купить?
Svar45
10-12-2002 12:18 Svar45 персональное сообщение Svar45
Привет всем! История имеет свое продолжение!
Олег пишет:

Почти закончил переделку винтовки-
> осталось там подмазать, там подкрасить и, конечно,
> пристрелять... Результат довольно таки серьезный:
> Мощность ограничивается только прочностью системы
> накачки;
> Воздух для повторного выстрела НЕ МОЖЕТ оставаться;
> В несколько раз легче стал взвод боевой
> пружины(затвора);
> Усилие на спусковом крючке,практически, определяется
> жесткостью возвратной пружинки- какое хочешь;
> Стабильная скорость выстрела: +\- 1м\с;
> И главное- повысилась надежность винтовки в целом.
> Оптимальную пулю еще не подбирал, а пока отстрелял
> только три типа:
> 30 качков
> 1,42г- 230м\с
> 1,05г- 262м\с
> 0,75г- 299м\с
> 40 качков
> 1,42г- 236м\с
> 0,75г- 310м\с
> Повторяемость выстрела-поразительная +\- 1м\с!
> Нужно срочно заказывать переходник
> глушитель-хронограф... звук выстрела похож на
> выстрел маленькой пушки!
> Кстати, в последнее время, пока я аппгрейдился,
> вороны просто оборзели- сидят и не улетают, и не
> боятся... Утром пальну пару раз!
> Статью по аппгрейду напишу немного позже-нет
> времени, и,видимо,вариант будет сокращенный так как
> ньюансов очень много(учитывая все мои ошибки)

Вот такие дела, хочу заметить, что энергия уже дошла до 37Дж на 30 качков и до 40Дж на 40 качков.

[This message has been edited by Svar45 (edited 10-12-2002).]

Al17
10-12-2002 01:06 Al17 персональное сообщение Al17
Да-а,впечатляет.
Интересно,будет-ли дальше апгрейдится данный экземпляр?(прям гонка вооружений какая-то )
alex2011
11-12-2002 12:04 alex2011 персональное сообщение alex2011
Если несложно, приведите основные характеристики насоса и рабочее давление при 40Дж, так для сравнения...
Svar45
13-12-2002 10:53 Svar45 персональное сообщение Svar45
Я задал твой вопрос, кстати мог и сам спросить, емыл Олега я указывал выше.
----------
> 1. Если несложно, приведите основные
> характеристики насоса и рабочее давление > при 40Дж, т.е. 40 качков.

Сложно. Насос такой ,как и везде, без принципиальных переделок. А давление-
только теоретически...
У меня осталась копия дискусии с Airguna, если хочешь могу дать.
----------
За день до фатального падения airgun.ru. http://svar45.narod.ru/stuff/airgun.html
----------
>Давай! А что значит "без пределок"? Разве >родной так накачает? :-/

Без переделок - означает, что все размеры(Ф цилиндра и ход поршня) остались без изменений. Увеличен только объем накопителя

Laborant
13-12-2002 12:56 Laborant персональное сообщение Laborant
А пуля здорово напоминает пулю Минье. Кстати, штамповку пуль надо будет освоить. Сам 2 недели, как приобрел 2100-й
YuraS
13-12-2002 01:30 YuraS персональное сообщение YuraS
Originally posted by Laborant:
----------
Кстати, штамповку пуль надо будет освоить.
----------
Новосиб, конечно город богатый, но форма влетит в такую денежку, что мало не покажется (если, онечно, качественная, а не такая, как у тех, что у Олега). У Hansа на сайте есть статейка по изготовлению пуль.

Laborant
13-12-2002 02:55 Laborant персональное сообщение Laborant
"Новосиб, конечно город богатый..." - гы-гы-гы (с иронией)
"...но форма влетит в такую денежку, что мало не покажется (если, онечно, качественная, а не такая, как у тех, что у Олега)" - Штамповкой занимаюсь по роду деятельности, знаю, что-почем. Не так уж и дорого, на одну пулю, тем более для обработки свинца на инструментальные стали можно не тратиться. Но всё равно просчитаю по всем правилам, без благоприятного техн.-экон. обоснования в это дело не сунусь
"У Hansа на сайте есть статейка по изготовлению пуль." - Прочел с интересом.

YuraS
13-12-2002 03:56 YuraS персональное сообщение YuraS
Originally posted by Laborant:
----------
[B]"Новосиб, конечно город богатый..." - гы-гы-гы (с иронией)
----------
Это я к тому, что богат на оборудование.

----------
Штамповкой занимаюсь по роду деятельности, знаю, что-почем. Не так уж и дорого, на одну пулю, тем более для обработки свинца на инструментальные стали можно не тратиться.
----------
Все равно без координатно-расточного станка тяжко будет. А при наличии опыта и механизьмы - очень даже. Если сподобишься, могу предложить даже относительно простую форму пули - сам думал, но не на чем сделать.

Laborant
13-12-2002 05:29 Laborant персональное сообщение Laborant
Дык вот вариант, сейчас набросал, (компромисс между баллистикой и технологией)даже матрицы разъёмной не надо.
Здесь:
d - диаметр направляющей части пули, ~ диаметру ствола по полям (Может сделать слегка конусную, 1:50?, легче выталкивать будет но рассеивание вырастет)
dв - диаметр ведущей части пули, нужно считать, несколько меньше диаметра ствола по нарезам
L - длина пули, определяет массу.
Технология: 1-получение калиброванного прутка 2-нарезка заготовок постоянной массы 3-собственно штамповка 4-обрезка прибыли (возможно)
Поскольку пуля дозвуковая, головную часть можно сделать даже не оживальной, а полусферической, так проще. Длина ведущей части определяется исходя из условия несрывания (слово какое-то корявое) с нарезов. Кстати за стенкой, у гладкоствольщиков Сан-Саныч вовсю рекламирует припой и олово в качестве материала для пуль, не знаю, может в этом и есть сермяжная правда...

[This message has been edited by Laborant (edited 13-12-2002).]

Svar45
13-12-2002 06:33 Svar45 персональное сообщение Svar45
Эта пуля или хорошо не нарежется, если будет подкалиберной или даст очень большое трение, если будет один в один к калибром. В первом случае она будет быстрой, но не стабилизированой или две пули будут вращаться по разному, а во втором медленой.
Мне кажется, что надо сделать выемку на боках, тогда будет два ободка. Хотя можно и три, если тонких - обтюрация будет лучше.

P.S. Моё ИМХО.

Laborant
13-12-2002 08:04 Laborant персональное сообщение Laborant
Всё может быть, я же пока в тему не углублялся, в этом и заключается работа конструктора.
VAG
25-12-2002 10:49 VAG персональное сообщение VAG
Эх, давненько я не заглядывал. Привет всем, кто меня еще помнит.
Серьезная работа по апгрейду Кросмана проделана.
У меня пока попроще. Но скорость/мощность устраивают вполне. Апгрейд проводил по методу Димыча (статья на сайте airgunner.narod.ru). При помощи наушников и программы sound forge получил значение около 250 м/с пулькой "Скарабей" 0.62г. С 15 качков. Две серии по 5 выстрелов - разброс в пределах 5 м/с. Честно говоря, мне хватает. Самый ценный фраг - здоровенный ворон, добыт с 30 метров. Вообще я определил предназначение своей винтовки как разумный компромисс между охотой и плинкингом. Т.е. для плинкинга на 25 м делаю 4-5 качков, для охоты - 15. Мой настрел порядка 1200 пулек (сколько настрелял предыдущий хозяин винтовки - не знаю). Пока все работает отлично.
В принципе, для плинкинга подумываю прикупить МР-512, уже даже материалы под апгрейд заготовил, но пока проект стал. Все силы брошены на осуществление давней мечты -восстановление ЗАЗ-965А.

С уважением,
VAG

YuraS
25-12-2002 03:08 YuraS персональное сообщение YuraS
Originally posted by Laborant:
[B]
Кстати за стенкой, у гладкоствольщиков Сан-Саныч вовсю рекламирует припой и олово в качестве материала для пуль, не знаю, может в этом и есть сермяжная правда...
----------
ИМХО, 2 ведущих пояска все же необходимы - судя по скарабеевским МS 0,87 г. Так что разъемная матрица - насущная необходимость.

А припой-олово в пневматику не есть гуд - обжатие затруднено, обтюрация ни к черту - см. отчет по отстрелу испанских пуль с высоким содержанием олова на www.svar45.narod.ru

Laborant
25-12-2002 08:35 Laborant персональное сообщение Laborant
Блин, некогда, лежит 2100й, новый из магазина, некогда руки приложить, хожу, смотрю на него, облизываюсь как кот на сметану, с надеждой жду новогодних праздников.
B_jack07
26-12-2002 06:20 B_jack07 персональное сообщение B_jack07
Господа, кто-нибудь пробовал сделать из Crosman РСР винтовку? Как вы думаете на сколько это реально?
VAG
29-12-2002 10:16 VAG персональное сообщение VAG
Имхо нереально это. Да и ни к чему. Все равно полноценную РСР, как ни выеживайся, из Кросмана не получить. РСР нужно покупать. Дорого. Тогда будет мало геморроя и много кайфа. Не забывай что ты имеешь дело с воздухом под большим давлением. Я по работе общаюсь с разнообразными сосудами под давлением - из собственного опыта не рекомендовал бы связываться с самопальными конструкциями.

С уважением,
VAG

B_jack07
30-12-2002 10:19 B_jack07 персональное сообщение B_jack07
А ежели к этому вопросу подойти грамотно, расчитать всё? Народ ведь делает из ижей60-х неплохие вещи. Да и переделовать в Crosman2100 многое не прейдётся(по крайней мере дозатор оставить можно, да и затвор я уже сам сделал металлический с двумя уплотнительными кольцами)
VAG
2-1-2003 12:49 VAG персональное сообщение VAG
Если есть опыт производства сосудов под давлением или человек, который сможет такое изготовить по твоему заказу (а тут требования к прочности и качеству очень высоки)- тогда вполне можно. Дядя Вася-слесарь вряд ли справится. Да, еще нужен хороший станочный парк. В общем, затраты влетят в копеечку. Прежде всего - клапан родной не подходит, надо переделывать, дозатор мастерить, это потянет за собой модификацию УСМ, ствол захочется другой... Я вот только не пойму - чем тебя не устраивает старик 2100 в своем родном обличье? Загерметизируй его, люфты убери и получишь ту же РСР, но с накачкой от руки. Ведь пневматика - это по большей части один красивый выстрел. А принцип работы мультикомпрессионки от РСР не отличается. Тот же воздух из сосуда под давлением при открытии клапана толкает пульку. За счет этого - тихий звук выстрела и отсутствие отдачи как на ППП. Вот если бы взять 2100 за основу да сделать то же самое, но из более дорогих материалов, более прочную и качественно собрать - это пожалуй для меня будет идеальная пневматическая винтовка. К сожалению, качество изготовления Кросмана не удовлетворяет высоким требованиям, предъявляемым к матчевой стрельбе. Но винтовочка сама по себе уникальная. Легкая, не габаритная, достаточно мощная и очень точная на фоне не только МуРок но даже всяких гишпанцев. Для ходовой охоты - самое оно.

С уважением,
VAG

ross
3-1-2003 09:06 ross персональное сообщение ross
HI! Я как раз достиг того момента изнасилования крыся 2100классик, когда надо делать поршень, в связи с чем у меня следующие вопросы:
- ктот нибудь сделавший новый поршень, причем хорошо работающий, может поподробней описать процесс его изготовления. Лучше с фотками и чертежиками(скромные могут на мыло).
- Насколько я понимаю, торец поршня делают плоским, почему? Неужто все дело в простоте изготовления? Или есть еще что-то. Как в таком случае делаете плоской торец клапана, если можно подробнее.
- Если применять для герметизации поршня резиновые кольца от сантехники вставленные в проточки- как это рекомендуют, насколько это эффективно? Как долго живут эти кольца? Разве смазка цилиндра их быстро не убивает?
Из содеяного могу посоветовать как восстановить убитую родную убитую манжету поршня: берем болтик м3 с потайной головкой, сверлом д=1,5мм сверлим продольное сквозное отверстие по оси манжеты, высверливаем с тыльной стороны(заглушки)место под потай для гайки, вставляем болт, гайку, и закручиваем осторожно болт, пока не разопрет манжету до нужного нам диаметра. У меня за месяц эксплуатации нареканий не объявилось.
И еще совет тем кто только приступает к абгрейду: поаккуратней с обточкой второпластовой затычки. Я руководствовался архивами с airgun.ru и следуя размерам указанными Демьяном, конкретно ее запорол, пришлось с горя переделывать узел, но в итоге вышло даже лучше чем было, я доволен.
VAG
4-1-2003 10:38 VAG персональное сообщение VAG
Приветствую коллегу! Кольца от сантехники действительно убиваются месяца за 4 эксплуатации. Я предпочел заплптить и заказать себе ремкомплект фирменный. А насчет делания плоского торца клапана - это увеличивает объем дозатора. Но совсем чуть-чуть.
B_jack07
4-1-2003 04:58 B_jack07 персональное сообщение B_jack07
VAG Просто мне надоело каждый раз перед выстрелом качать по 10 - 15 раз( стреляю я с растояния не менее 20 метров ближе не прикалывает). Вот мне и хотелось бы что-нибудь придумать, что бы накачки хватало выстрелов на пять(ну хотя бы на два). Я не помню кто, но кто-то пытался для кросмана сделать дополнительный резервуар(между дозатором и поршнем)..
Другая идея - заменить стандартный поршень на поршень большего диаметра, дабы уменьшить кол-во качков. Конечно при этом придёться увеличить сам рычаг. Фенька в том, что бы хотя бы в двое уменьшить кол-во качков и соответственно время перезарядки.

Svar45
12-1-2003 01:06 Svar45 персональное сообщение Svar45
У этой истории есть продолжение.
Олег написал руководство по апгрейду.
http://svar45.narod.ru/master/rifles/crosman40j/crosman40j.html