Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли?    (просмотров: 3874)
 версия для печати
DV
posted 30-4-2012 11:41    
quote:
Originally posted by horn-410:

незаполненная ниша в торговле оружием,ПОВЕРЬТЕ!!!



Да да , не считая МЦ 20-01 которая легче в два раза и калибр более охотничий

 

 
Palitch
posted 30-4-2012 13:11    
quote:
Да да , не считая МЦ 20-01 которая легче в два раза и калибр более охотничий


695 Моссберг,12к,нарезы,крон,в пластике,-осязал Весчь внушающая.Тоже янкесный болтовик,Марлин кажется или Сэвидж-не забожусь,лет 20 назад было,а может тоже Моссберг.В 410 кале.Приклад-полено Чел в тональности попугая из мультика,вещал мне-"Жизни не знаешь" Мол целкость....Ну дрын-дрыном."Белочка"или "Олень" не в пример изящней.Отвёз он этот карамультук родне-и с тех пор иначе чем московским чудаком,только погрубее его в родном селе не называли.Патроны дорогие-т.е. именно досуговый бабахинг не рационально.Самоборона 410?Без смайлика,но 20 уместней.Дурища тяжёлая.На охоту?Не практично.Вроде Гражданская война то закончилась,Гра\берданы/Арисаки/маузеры/манлихеры в охотничье переделывать?Что за разруха в головах?
Черномор
posted 31-5-2012 06:38    
quote:
Originally posted by makarkharp:
При цене тысяч 5 интересно было бы....но если сделают то стоить будет как чугунный мост...и нах она тогда надо?

Экономику своего заявления можете посчитать? Чисто навскидку - сколько стоит ствол рассверлить, магазин расширить, тракт подачи наладить и прочие мелочи, вроде сертифицирования и т.д.

Черномор
posted 31-5-2012 06:40    
quote:
Вроде Гражданская война то закончилась,Гра\берданы/Арисаки/маузеры/манлихеры в охотничье переделывать?Что за разруха в головах?

Вы уверены, что у Вас нет такой же проблемы, с разрухой?


click for enlarge 800 X 600 204.3 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 169.9 Kb picture

Все подробности здесь:

http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm

edit log

MAX.X.X
posted 31-5-2012 11:50    
Подпишусь, интересно.
Возможно болтовик в 410к. для практического применения и не айс, но я больше чем уверен что выпусти такой девайс в продажу (да еще и с парадоксом на пол ствола хотя бы) разлетится как горячие пирожки. По тому что по мимо практичности есть такая вещь как "нравится" и "по душе".
За себя скажу я 100% взял бы такую вещь, еще и по тому что у нас в городе очень сложно получить разрешение на нарезное. И "обрез" под 410(травматический) тоже взял бы.
Сейчас владею Манлихером М95 в 32к. просто для души, почти не стреляю потому как гильзы у нас дифицит, да и не хватает терпения крутить самокрут, а был бы 410, покупал бы да стрелял.
Завидую Черномору белой завестью с его Ли Энфилдом! У нас в городе есть один такой Энфилд, но что то как то меня судьба с хозяином не сводит

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Sigurd
posted 4-6-2012 11:02    
В свое время был разработан вот такой образец:
РОМ-20
click for enlarge 1350 X 309 23.4 Kb picture

Калибр 20, магазин 3 патрона, длин ствола 675.
Планировался запуск малой серии со стволами Ланкастер, но увы, изделие не нашло спроса.
С мосинкой скорее всего выйдет такая же история.

edit log

kamyak
posted 6-6-2012 10:38    
Ну не факт. Для тех у кого еще нарезная не поспела - хорошая тема. Покупали же МЦ-255-410.
Мосинку .410, я бы купил для бабахинга, хотя к .410 калибру не очень отношусь...
B0RN in the USSR
posted 6-6-2012 15:02    
quote:
Originally posted by MAX.X.X:
Подпишусь, интересно.
Возможно болтовик в 410к. для практического применения и не айс, но я больше чем уверен что выпусти такой девайс в продажу (да еще и с парадоксом на пол ствола хотя бы) разлетится как горячие пирожки. По тому что по мимо практичности есть такая вещь как "нравится" и "по душе".


Я бы тоже взял такой "стреляющий ММГ" для плинкинга, для души. Это же историческая вещь.

Palitch
posted 6-6-2012 15:38    
quote:
Вы уверены, что у Вас нет такой же проблемы, с разрухой?

Дык по нынешнем временам-разве можно быть в чём-то уверенным?Папаши Мюллера-то нет... Но однозарядка под самокрут 410 British ,весом в 4кило? И ценой ок штуки баксов или больше? Вот удмуртский завод делает- http://dominator-arms.ru/goods...-fiks-chok.html Нажал на клавишу-и лупи.Без имбицильных предохранителей конструкции 19 века.
quote:
Стоимость оригинального патрона .410 British, являющегося нешуточным коллекционным дефицитом, за рубежом сегодня достигает 5-10 евро.


Причина использования полицейскими и охранниками такого боеприпаса и гладкоствольного ружья вообще заключалась в специфике архитектуры домов в индийских поселениях - дома индусов сделаны чуть ли не из картона и кучно расположены. Оболоченная пуля боевого патрона .303 British в состоянии прошить насквозь целую индийскую деревню. Поэтому, как и сегодня,так и тогда, индусы совершенно обоснованно пришли к необходимости во-оружить полицейских и охранников гладкоствольным оружием, использующим "полицейский" боеприпас.



Задач стрельбы в индийской деревне-передо мной никто не ставил.Проблемы тамошних ментов-мне пох. На психику преступника,мне воздействовать внешним видом не надо-
quote:
Помимо отмеченных особенностей, ружье индийского полицейского ничем, кроме отсутствия выступающего магазина, не отличалось от боевой винтовки, что придавало уверенности бойцу и более продуктивно воздействовало на психику преступника.
Всё отсюд- http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm
quote:
щь. Несмотря на относительную компактность, ружье нельзя назвать легким. При вскидке обнаружилось, что баланс Энфилда весьма далек от идеала и в этом отношении винтовка Мосина более удобна. Кроме того, приклад оказался мне явно короток. Приклады к винтовкам SMLE делались разной длины, но, видно по всему, мне достался не самый длинный. Пистолетная рукоять приклада особого удобства при удержании не добавляет.



Про Ли-энфильд я как-бэ и сам досточно знаю.Манструбировать-что мало у кого есть такая пукалка?
quote:
Помимо факта стрельбы из знаменитой системы, которая, несмотря на гладкий ствол, является именно боевым ружьем, немалое удовлетворение доставляет осознание того, что таких ружей в России сегодня насчитывается всего с полдюжины, и они представляют немалую историческую и познавательную ценность.
В пищевой цепочке от этого выше не подняться,выше на забор ссать-тоже.Это ближе к ММГ или той картине,которая дырку на обоях загораживала в мульте "Трое из Простоквашино". Вообще-навеяла музыка купить магазинку ПМВ-пошёл и купил,если ЗоО страны проживания позволяет.Нет? Ну ничего страшного.Гранатами ведь легально не торгуют?:_ Или тем же Де Лислем? А все эти переделки,ковыряния маргинальных лапок торчащих из сфинктера,и заточенных под фалос-цену на эту антиквариатчину не поднимают.А специализированные изначально под охотничьи нужды карамультуки (новые)удобней.

edit log

B0RN in the USSR
posted 6-6-2012 20:15    
quote:
Originally posted by Palitch:

Вроде Гражданская война то закончилась,Гра\берданы/Арисаки/маузеры/манлихеры в охотничье переделывать?Что за разруха в головах?

И что, лучше их со складов в переплавку отправлять? Не будь нелепого ограничения с 5-летним сроком владения гладкоствольным оружием, неизуродованные мосинки с удовольствием брали бы любители оружия и истории. Многие их которых ни разу не охотники. Но раз не дозволяют, так пусть хоть в таком, кастрированном, виде выпустят на рынок, чем под пресс.
Или вы считаете, что оружие должно иметь ТОЛЬКО охотникам выходного дня? Что за большевизм в вашей голове?
Palitch
posted 6-6-2012 20:44    
quote:
Что за большевизм в вашей голове?

Большевизм- http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%E7%EC "Так он же на этом скачке расколется! Редиска! При первом же шухере!.Пиши перевод-редиска-не хороший человек.Шухер-опасность.Теперь читай-этот не хороший человек предаст нас при первой опасности"-(с)к\ф "Джентельмены удачи".Из Вашей пламенной речи,я начал догадываться,что под большевизмом,Вы понимаете моё нежелание покупать искалеченную хню,и не готовность кормить бездарей?
quote:
Но раз не дозволяют, так пусть хоть в таком, кастрированном, виде выпустят на рынок, чем под пресс.

Может пусть эти вещи продадут туда где их не кастрируют? Или пускай на складах лежат?Французы свои Гра сняли,законсервировали и передали России с началом ПМВ.Югославы танками времён 2 мировой войны пользовались,до этого хранившимся на складах.Может у них воруют меньше?

edit log

DV
posted 7-6-2012 17:41    
Конечно все мы понимаем , что винтовка Мосина , как и наган и пулемет Максим - это история нашей Родины , но по сути их место на свалке истории ибо устарели . Для практических целей есть масса других винтовок , которые легче удобнее и кучнее ( ну хотя цена трехи это да , пониже )
B0RN in the USSR
posted 8-6-2012 22:58    
quote:
Originally posted by Palitch:

Может пусть эти вещи продадут туда где их не кастрируют? Или пускай на складах лежат?Французы свои Гра сняли,законсервировали и передали России с началом ПМВ.Югославы танками времён 2 мировой войны пользовались,до этого хранившимся на складах.Может у них воруют меньше?

Чиновники бы рады продать, но процесс не ускорить одним лишь их хотением, даже по демпинговым ценам. А земля под складами все дорожает и дорожает.

quote:
винтовка Мосина , как и наган и пулемет Максим - это история нашей Родины , но по сути их место на свалке истории ибо устарели .

а про то, где кое-чье место, в том же фильме замечательно сказано.
только альтернативно одаренный может поставить знак равенства между историей Родины и свалкой истории.
Palitch
posted 8-6-2012 23:14    
quote:
Чиновники бы рады продать, но процесс не ускорить одним лишь их хотением, даже по демпинговым ценам

Ну сколько коряво переделаных перданок можно втюхать на территории РФ?Тысячу? Две?Склады этим не расчистить.Если посмотреть общее кол-во продаваемого гладкого,то ниша болтовок там не большая.В качестве первого и единственного-"чутьё натереть" возьмут не многие.410-промысловикам-нах не нужен.Самооборона?Ну рука-лицо.Потом есть опыт продажи берданки населению.Продавали её тогда по вменяемым ценам.Люди накупили-в деревню,ну есть и есть абы что.И тем самым-запас живучести-то имелся у конструкции,на длительное время кол-во потенциальных покупателей нового оружия сократилось.
B0RN in the USSR
posted 10-6-2012 09:21    
quote:
Чиновники бы рады продать, но процесс не ускорить одним лишь их хотением, даже по демпинговым ценам

Забыл - цены демпинговые в Штатах и Канаде, куда и рады чиновники сплавить мосинки.
Вы не учитываете, сколько у нас народу покупает сайгу в 410 калибре. По сути, это те же перданки, но ведь покупают? Думаю, и фроловки в 410 будут покупать. Я бы купил такую, и таких плинкеров как я, много. Вот сайгу 410 не купил бы.
Palitch
posted 10-6-2012 12:41    
quote:
Я бы купил такую, и таких плинкеров как я, мног

Прозвучит сродни-"Секса в СССР нет" ,но -про Плинкинг (англ. Plinking) - развлекательная стрельба по различным нестандартным мишеням (пивные банки, бутылки и так далее). Широко распространена в странах с высокой оружейной культурой и либеральным оружейным законодательством. Слово происходит от звукоподражания plink, относящегося к характерному звуку пули, ударяющей жестяную банку из http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E8%ED%EA%E8%ED%E3 ИМХО-культуры\мультуры не много,традиций\привычек-тоже кот наплакал.ДЛя пукинга 22LR более чем.Крутил вот в руках на Гостинке ружжо,под 9 флобер-Беретка -412 кажется.Для озвученных задач вполне.Осуществить запуск в серию изделия конструктивно схожего с ИЖ-18(МП-18гы-гы )не сложно.Ещё часть покупателей от проекта фроловки\перданки оттянется.Сертифицируют 4мм Флобер как на соседней Украине-ещё часть покупателей отползёт.Вообще,при вступлении РФ в ВТО,что произойдёт с ценами на такой товар как оружие?На карабины со свободным затвором под 9х19 например? Или на недорогие ружья европейской выделки?Венгерские например или чешские? Много с ними ижевцы наконкурируют?

edit log

B0RN in the USSR
posted 11-6-2012 11:33    
quote:
Originally posted by Palitch:

ДЛя пукинга 22LR более чем.

До 22LR еще дожить надо, мелкашки в сельпо давно не продаются.
410 - плинкинг для тех, у кого " ИМХО-культуры\мультуры не много,традиций\привычек-тоже кот наплакал". Так что все верно, вы правы, это убого, как и "П"ерданки перестволенные. А кому стыдиться? Тем, кому нарезное (в 22LR, 9мм, эт сетера) до 5 лет запрещено или тем, кто большевистские запреты придумывает?
Большевизм в голове - это когда кто-то безаппеляционно решает, что кому и по-скольку давать в одни руки. Накуа? Пуркуа бы и не па позволить рынку саморегулировать спрос-предложение? Мосинки отправляют в утиль, продают по демпинговым ценам зарубеж, "своему" же потребителю продают гораздо дороже, по ценам явно завышенным. И то не всем, а с 5-летним стажем. Так почему не отгрузить партию мелкой артели, чтобы та перестволила винтовки в "перданки", как это было до и после войны?
Это - рынок. По его законам до сих пор германские маузеры под современные калибры адаптируют и в новое дерево одевают.
Чтобы продать фроловку по низкой цене, достаточно сделать ее однозарядной. В отличие от сайги 410, она будет избавлена от проблем с глючными магазинами и утыканием перед патронником. Не нужна стальная барнаульская гильза, достаточно пластиковой копеечной. Расходы на самокрутный плинкинг сами считайте.

edit log

Алексей Голова
posted 19-6-2012 21:32    
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:
А земля под складами все дорожает и дорожает

И её начинает даже и не хватать, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке.

С уважением, Алексей

vitaly_cn
posted 24-7-2012 21:05    
Может повторюсь - но это лично мой взгляд.
Начнем с того, что тонна металолома стоит 7 тысяч, а одна фроловка - 10000-15000.
Если бы делали мосина в 32 калибре - я бы с удовольствием взял-бы. В гладком 410 кал - только для бабахонга, а вот еслиб с парадоксом на пол ствола это уже вещь. В моей местности 410 парадокса хватит на все, а с нарезного у нас нельзя охотиться официально. Да и думаю на немалой части России такой облом из-за густоты населения. Вепря или лося с нее не возьмеш (хотя как сказать), а вот подсвинка, волка, байбака легко.
Вы скажете, что все это выполнимо с 12 кал - да согласен, но лично я его не люблю. Мне нравиться из того что у меня есть 16 кал, а в детстве был 32 и возможно любовь к малым калибрам- это настольгия по 32. Кстати трофеев было не меньше чем сейчас с 12.
Так-же у нас в стране есть много любителей легендарного оружия, которые просто будут хвастать перед приятелями мосиным или К98, хоть и гладким.
А если пощитать сибестоимость переделки - ребята в условиях завода это копейки. Взть многошпиндельный станок для глубокого сверления (у нас на заводе 4х шпиндельные) подача на сверловку 0.03 на оборот - примерно200 оборотов итого имеем 133мин на 4 ствола - это будет самая длительная операция. Дальше щитать не буду.
Делаем вывод. - в условиях налаженного производства сибестоимость будет в разумных рамках. Свою покупательскую нишу прибор найдет. А если наладить доставку в регионы вообще супер, а то у нас в городе магазин возит только то что есть в Ростове на базе Тайгера и без выбора.

edit log

vitaly_cn
posted 24-7-2012 21:15    
Да забыл. Думаю разумная цена будет п пределах 10-12 тысяч.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли? ( 2 )
guns.ru home