гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли?

Originally posted by B0RN in the USSR:

Поделитесь каков ваш вклад в историю Родины. Надеюсь, он неменее велик, чем "предмет" под названием винтовка Мосина.

А кто вам нашептал про мой вклад в историю не поделитись ? И какое отношение он имеет к гладкоствольной винтовке Мосина ( которая, как бы вам не хотелось ее обожествить , является все же предметом ) ?

А я вот про ром-20. У меня вопрос простой, а каким способом изучался спрос? Значит на ремингтон и вариант иж-27 со сверловкой ланкастера спрос был, а вот на это не было?
Сверловка более чем 140 мм делает ружьё нарезным со всеми вытекающими, поэтому пол ствола нарезов не к селу не к городу, тогда уж лучше сразу пересверлить под 45LK (росси делает аппараты которые едят и 45LK и 410 гладкий). Кстати в короткостволе без границ была темка как парни пересверлили мосинку под 45-70 и знаете аппарат прекрасно работал, не помню точно, но вроде как у них и мгазинная подача работала.

я что то так и не увидел в теме представителя завода!!!

А знаете уважаемые, я бы все-же взял бы даже гладкоствольную под 410.

Мосинку под 410 тоже бы взял, только без сверловки, а с резьбой под насадку пародокса, они изнашиватся могут, на сколько я знаю

в мосинке при рассверловке патронника возникнут проблеммы так как рантовая часть родного патрона чуть больше 410го а так ИМХО такое ружьё имеет право на жизнь

Originally posted by medved 73:
в мосинке при рассверловке патронника возникнут проблеммы так как рантовая часть родного патрона чуть больше 410го а так ИМХО такое ружьё имеет право на жизнь

С подачей, кстати, также могут возникнуть проблемы.

при рассверловке патронника

мне кажется, лучше ствол с нуля делать

мне кажется, лучше ствол с нуля делать

может и лучше но на сколько дороже!!!

С подачей, кстати, также могут возникнуть проблемы.

с подачей будут проблеммы если в магазин влезет много патронов если до пяти то всё должно быть нармально!

Да технологически решить эту проблему (диаметр донца гильзы) труда не составляет. Было бы желание.

Originally posted by B0RN in the USSR:
410 - вообще не о чем, лучше 32.

по началу такие переделки были фроловки
а на сколько распространён сейчас данный калибр???

Ну за неимением 410ого, и 32ой бы взял, но их у нас тоже нет

Думаю, "Фроловка" в .410-м калибре была бы популярна. Особенно если её изготавливать не только в виде полноразмерной винтовки, а ещё и в виде карабина. Разумеется с возможностью установки на резьбе чока и "парадокса".
Ручное перезаряжание избавило бы изделие от проблем .410-й Сайги.
Диаметр закраины у Барнаульского патрона в стальной гильзе-13,42 мм,
А у Барнаульского же 7,62х54R - 14,30.
Соответсвенно личнику затвора нет нужды переделывть, достаточно совсем немного уменьшить высоту зуба выбрасывателя (буквально на 0,5 мм) т.к. закраина у 7,62х54R "более развита".
В обойму от винтовки .410-е патроны становятся как родные.
Но вот у магазинной коробке надо немного расширить переднюю часть, собствннно, на Фроловках её расширяли.
Ну и главное - "новая Фроловка" в .410-м калибре должа быть ДЕШЁВОЙ.

Жаль что в тему представители завода не заходят.
А по переделке в условиях завода это копейки.

А по переделке в условиях завода это копейки

вы случаем не в бухгалтерии завода работаете????

Жаль что в тему представители завода не заходят.

да тут и модератора уже несколько дней нет последний визит : 2012-8-21 09:05

Да нет не бугалтером. Я просто на заводе работаю и еслиб мне надо былопеределать ствол из боевого под 410 кал - поверьте заняло-бы это у меня часа 4 не больше. Причем часа 3 заняла бы рассверловка и зенковка ствола, а остальное времяпеределка и устранениекосяка с диаметром донца гильзы.
А теперь прикиньте. Стоимость нормочаса у нас 700 рублей и того 2100 - при том что это сделано на обычном оборудовании и обычным инструментом. На спец заводе будет гораздо дешевле.

а остальное времяпеределка и устранениекосяка с диаметром донца гильзы.

интересно как вам видится это устранение мне пока как зафтулить патронник в голову ничего не приходит,не наваривать же?

Именно так. Но при наличии инструмента можно подрезать торец патронника с обновременным протачиванием и удлинением резьбы. Ствол станет на 5мм короче и все будет по родне.

Развернуть ствол - не такая уж и простая операция, если не хотите получить разностенность. Да и отладку тракта подачи простой не назовёшь. Как и расширение магазина.

если получится, я возьму из экспериментального цеха

Originally posted by B0RN in the USSR:

Я и грю - надо однозарядку делать. Рецепт известен - фроловка. Под 32 калибр, латунные гильзы найдутся.

точняк однозарядку, магазин под охотничьи патроны хрень

Originally posted by Dvygrom-94:

точняк однозарядку, магазин под охотничьи патроны хрень

Я однозарядку в 410-м калибре покупать не стану, однозначно.
А магазинку бы взял.
Винтовка Мосина (в размерах карабина) в 410-м - это оружие для пострелюшек и самообороны, но никак не для охоты.
Для охоты можно и Иж-18 в .410-м купить, он ещё и легче будет как бы не вдвое и стоит дёшево - прям сейчас в прайсе "Люберецкого арсенала" лежать за 6100 руб.

фрицы маузера в 12й рассверливают и нормально КМК. Чего на детских калибрах задротить? для "исторического духа"? дык оно и в 410м уже будет безвозвратно потеряно для истории. ИМХО надо делить желание стрелять и желание "повладеть историей". Для первого есть множество нормальных ружей. Для второго покупайте ммг или нарезное.

Originally posted by Радимич:
фрицы маузера в 12й рассверливают и нормально КМК. Чего на детских калибрах задротить? для "исторического духа"? дык оно и в 410м уже будет безвозвратно потеряно для истории. ИМХО надо делить желание стрелять и желание "повладеть историей". Для первого есть множество нормальных ружей. Для второго покупайте ммг или нарезное.

Не согласен!
Лучше иметь нормальное оружие, пусть и в 410-м, чем несчастного кастрата ММГ.
Кроме того, самокрутный .410-й патрон выходит в цене около 3-х руб супротив самого дешёвого 7,62х54R в 15 с копейками.
И стрелять .410-м можно в любом тире, не задумываясь о том, что пролетевшая мимо пулеулавливателя пуля в 7,62 на 3,5 км летит.
Опять таки, .410-й позволяет и на охоту сходить (с дробовым патроном).
Для самообороны такое ружьё было бы неплохо. В "самообороне" Mossberg 500 410 Home defence
Обсуждают "Моссберг" в .410-м в качестве "самооборонного ружья"...
Но, если до сей поры никто не озаботился изготовлением "фроловки" в 410-м на базе ВМ, то нечего и надеяться.
Скорее ВМ в металлолом спустят.

Маузер в 12 кал - ну это вы загнули. у меня маузер в 32 кал так там стенка ствола около милиметра толщиной. А в 12 - это замена ствола, а вот это уже кастрат.

ну, как говорится, за что купил, за то и продаю
Many were converted to shotguns, typically in 12 and 16-gauge, as well as a few in 20-gauge. In making the conversion, both main locking lugs were typically removed. The magazine was altered to allow a single shell in reserve. Many authorities recommend against firing these guns, particularly with modern magnum shotshells.
про замену ствола ни слова. хотя, кмк оно бы и логично.

Релодырpes

Кстати ради такого можно возродить и старый финский патрон 410 калибра изготавливаемый из мосинскогто патрона ( без формовки дульца). Для этого линию патронную переделывать не надо.
Это поможет даже СВТ сделать в гладком варианте.
Ну представители завода - отзовитесь, ведь задумка денежная в конечном итоге.

Да какие там денежки.
Тут уже скоро год как Сайгу-9 Витязевну под готовый патрон на базе серийного ПП запустить не могут.
О том, чтобы отладить автоматику СВТ под .410-й патрон и речи нет.
Не по сеньке шапка.
И уж тем более чтобы начать выпускать новый патрон с его опять-таки сертификацией.
ИЖмаш деградировал ниже своего же уровня начала 20-го века, если уж не в состоянии "фроловку" родить, даже однозарядную.
Да и Путин сказал что и так у Правительства проблем хватает и населению РФии оружие без надобности.

Обидно.

410-й калибр - это этакая "народная замена" нарезному оружию.

Я уже несколько лет при каждом удобном случае достаю заводчан просьбами сделать Тигр-410.

Геометрия патрона 410 и 7,62х54R близка, переделок минимум. Скажем так, адаптировать конструкцию АК-10х под 410х76 было НАМНОГО сложнее.

Дешево и сердито:
1) закупили у МО вагон Мосинок,
2) тщательно отдефектовали купленное,
3) аппараты без дефектов ствола огражданили, и продали как КО,
4) аппараты с дефектами ствола развернули на 10,4мм, доработали подачу, и продали как гладкоствольные. И не надо никакие резьбы под "парадоксы" городить, да там и негде особо.

Аналогично с СВТ/АВТ можно поступать, только там скорее всего придётся пересчитывать газоотвод в гладкой версии.

А уж новодельный ТИГР-410 сделать - так вообще забот никаких, там даже с подачей особо мудрить не придётся, учитывая, что нарезные Тигры существуют под разные по геометрии гильзы калибры. Ну и можно использовать отбраковку от нарезных Тигров, например стволы отбракованные разворачивать под 410.

Никто не призывает клепать такие аппараты сотнями тысяч. Выпустили по 200-300 штук, посмотрели, как расходятся в продаже, по мере надобности ещё несколько сотен выпустили.

Может, боятся, что продажи пойдут вяло? Могу подсказать - "хохлома" на наружних поверхностях отпугивает покупателей-ценителей (т.е. основную целевую аудиторию). Номер на оружии есть, нанесён ещё в бытность его нарезным, если уж очень надо - добейте одну циферку или буковку в этот номер, долбаните ГИС на стволе где-нибудь в укромном месте, ну и своё клеймо где-нибудь под прицельной планкой - хватит для выполнения требований.

просто переделывать не очень интересно вот если ствол будет встроенный парадокс сразу после патронника да и патроны техкрим пытается наладить с полуоболочкой вот это будет сенсация!

Originally posted by medved 73:

это будет сенсация!

это будет фантастика....
проще дождаться 5 лет стажа на гладкое чем то что вы описали)))

проще дождаться 5 лет стажа на гладкое чем то что вы описали)))

может быть проще только мне нарезняк не нужен думаю я не один такой здесь

это будет фантастика.

ну в ветке техкрим уже обсуждали выпуск патронов в результате имеем патроны СПОРТ-С а по стволам с парадоксом АКБС думает вроде! коли ИЖМАШУ это не интересно!

Originally posted by medved 73:

может быть проще только мне нарезняк не нужен думаю я не один такой здесь

ну разве что..

Originally posted by medved 73:
.. . вот если ствол будет встроенный парадокс сразу после патронника ...

Да нахрен не нужен этот Парадокс. И без него можно будет успешно отражать групповые нападения малолетних пивных банок-инвалидов с явными признаками беременности

Да вообще не понимаю зачем из нарезного образца делать глаткоствольный карабин? пулей и прекрастно вертикалка справиться и одностволка. Мелкие дробовые калибры понимаю нужны промысловикам и выстрел самокрут не дорогой и экономней чем мелкан 5.6 жечь по зверюшке на ветке в ветренную погоду жахнул дробом и готово. Сейчас вообще с преобретением нарезняка проблем нет.5 лет с дробом отохотился и покупай всего на 3 бумашки документов разница

Originally posted by YMZ :
Да вообще не понимаю зачем из нарезного образца делать глаткоствольный карабин? пулей и прекрастно вертикалка справиться и одностволка. Мелкие дробовые калибры понимаю нужны промысловикам и выстрел самокрут не дорогой и экономней чем мелкан 5.6 жечь по зверюшке на ветке в ветренную погоду жахнул дробом и готово. Сейчас вообще с преобретением нарезняка проблем нет.5 лет с дробом отохотился и покупай всего на 3 бумашки документов разница

Это нужно не для охоты, совсем не для охоты.
Мелкий калибр (т.е. 410) - это "недонарезное" оружие для тех, кто не хочет иметь нарезняк, не имеет возможности купить нарезняк, или не имеет достаточно "гладкого" стажа.
Кстати, можете не верить, но в некоторых регионах приобретение нарезняка является ООЧЕНЬ неслабой проблемой.. .

Originally posted by Радимич:
ну, как говорится, за что купил, за то и продаю
Many were converted to shotguns, typically in 12 and 16-gauge, as well as a few in 20-gauge. In making the conversion, both main locking lugs were typically removed. The magazine was altered to allow a single shell in reserve. Many authorities recommend against firing these guns, particularly with modern magnum shotshells.
про замену ствола ни слова. хотя, кмк оно бы и логично.

На пердане из гевера ствол 16го калибра новодельный. Желоб ложи радикально изменен. Коробка, магазин, личина, выбрасыватель, отражатель, тракт подачи , также переделаны. Таким образом перделка совсем не копеечная.
При этом с 12 м калибром существуют непонятки, т. К. По сути 16й уже предельный. Паз коробки расшарошен под гильзу увеличенного размера, и соответственно боевым упорам осталось по паре миллиметроф с каждой стороны мяса коробки. Хз что останетсо На 12м калибре.

Originally posted by Landgraf:

Никто не призывает клепать такие аппараты сотнями тысяч. Выпустили по 200-300 штук, посмотрели, как расходятся в продаже, по мере надобности ещё несколько сотен выпустили. Может, боятся, что продажи пойдут вяло?

Они не то что вяло, вообще никак не пойдут. Ибо нах никому не нужны.
В Питере несколько лет в ормаге "Бушель" простоял карабин .410 а-ля СВД. Может и сейчас стоит. Или сгнил от ненужности. Стоил около 30 тыр.