Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  сайга-мк 5,45х39 ( 115 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 132 :  1  2  3 ... 112  113  114  115  116  117  118 ... 129  130  131  132 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   сайга-мк 5,45х39 версия для печати
Zhelezniy_Felix
18-1-2012 20:43 Zhelezniy_Felix        первое сообщение в теме:

Почему завод не делает сайгу-мк в 5,45х39? Планируется ли выпуск?
mechsolver
17-2-2017 17:48 mechsolver    

quote:
Originally posted by Zoo_36:

что все дружно забыли затворную группу АК.



Да никто её не забыл . Все про неё знают . И как с ней дружить тоже . Я же не просто вам про физику сказал и про холостые .
oYo
24-2-2017 13:54 oYo    

Читал и плакал)))

Ну это же элементарные вещи))

Проблема увода вправо вверх это реакция опоры на отдачу, то есть на движение оружия прямолинейно в сторону, противоположную направлению полёта пули. То есть это реакция стрелка.Объясню доступным языком.
Когда вас толкают в плечо, вы разворачиваетесь и отклоняетесь назад. Вот этот разворот это и есть увод оружие в право при стрельбе с правого плеча, при стрельбе с левого плеча будет всё симметрично. А подпрыгивание оружия идёт из-за отклонения плеча назад, плюс на это накладывается опрокидывание самого оружия из-за того, что приклад, то есть точка опоры, находится ниже линии вектора отдачи.

Первая же камер ДТК, как правильно писалось, как раз и компенсирует именно реакцию опоры при стрельбе с правого плеча.

Удары затворной рамы в крайних положениях на уводы влияют незначительно.

Хотите проверить на практике? Это не сложно.
Как уже писалось выше, постреляйте холостыми, и увидите, что оружие будет стоять на месте. При том что автоматика работает. Да, оно будет немного вибрировать, назовём это так. Но никак не тащить марку прицела вправо)

Потом, уприте оружие прикладом в стену и посмотрите на уводы при выстреле. И с большой долей вероятности, увода вправо вы не увидите)) Только опрокидывание оружия вверх.
Потом вынесите линию приклада выше линии канала ствола, и повторите эксперимент)

Как итог. ДТК борется именно с движением оружия назад из-за вылета пули, и реакцией тела на это движение, а не с затворной рамой)
И да, когда ДТК своё отработал, рама ещё находится в движении.

edit log

Zoo_36
24-2-2017 22:16 Zoo_36    

quote:
Изначально написано oYo:
Проблема увода вправо вверх это реакция опоры на отдачу, то есть на движение оружия прямолинейно в сторону, противоположную направлению полёта пули. То есть это реакция стрелка.Объясню доступным языком.
Когда вас толкают в плечо, вы разворачиваетесь и отклоняетесь назад. Вот этот разворот это и есть увод оружие в право при стрельбе с правого плеча, при стрельбе с левого плеча будет всё симметрично. А подпрыгивание оружия идёт из-за отклонения плеча назад, плюс на это накладывается опрокидывание самого оружия из-за того, что приклад, то есть точка опоры, находится ниже линии вектора отдачи.

Оригинальная теория, да. Совершенно случайно у меня приклад на карабине по схеме страйт-лайн классической, а с учетом щеки точка приложения давления на приклад даже выше ствола. И тем не менее, без ДТК оружие подкидывает вверх-вправо. И даже когда карабин просто на станке лежит в момент выстрела, без упора в плечо.

click for enlarge 1920 X 1078 329.8 Kb

quote:
Изначально написано oYo:
Хотите проверить на практике? Это не сложно.
Как уже писалось выше, постреляйте холостыми, и увидите, что оружие будет стоять на месте. При том что автоматика работает. Да, оно будет немного вибрировать, назовём это так. Но никак не тащить марку прицела вправо)

Для того, что бы АК74 смог стрелять холостыми (нормально работала автоматика), ему прямо специальная насадка требуется, потому что в отсутствие пули газы не создают нормального рабочего давления для автоматики. Поэтому затворная рама уходит назад с намного меньшим импульсом, чем при обычной стрельбе и выстрел холостым патроном не приводит к такому подбросу оружия. На этом основан один из способов побороть подскок АК-систем - применение регулятора в газблоке для уменьшения скорости отката рамы. Вкупе с облегчением рамы и поршня это приводит к уменьшению подброса (правда ценой надежности работы автоматики). Даже на ганзе описывались эксперименты с регуляторами газблока. Если бы при холостом выстреле давление газов на поршень равнялось бы обычному, то оружие и при холостой стрельбе колбасило бы. Так что твоя теория звучит забавно, но давай следующую.

quote:
Изначально написано oYo:
Как итог. ДТК борется именно с движением оружия назад из-за вылета пули, и реакцией тела на это движение, а не с затворной рамой)
И да, когда ДТК своё отработал, рама ещё находится в движении.

Ага. А свисток на АКМ с чем борется?

edit log

mechsolver
25-2-2017 05:29 mechsolver    

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Поэтому затворная рама уходит назад с намного меньшим импульсом, чем при обычной стрельбе



Это вы пружине расскажите .
Zoo_36
25-2-2017 07:58 Zoo_36    

Cлушай, ну давай не будем уже на стопятсотый раз безграмотные байки пересказывать. Пружине по барабану, с каким импульсом затворная рама назад откатывается, лишь бы этого импульса хватило упругость пружины возвратного механизма до конца преодолеть. Преодолеет - автоматика перезарядится, не преодолеет - не перезарядится. Вот на холостых патронах и добились, хотя бы с помощью насадки, что импульс отката чуть-чуть превысил импульс наката от упругости пружины (без насадки газов не хватает упругость пружины преодолеть). Так что при холостой стрельбе импульсы отката и наката практически равны, вот АК и не дергается, как при рабочей стрельбе. Для перезарядка рама вовсе не должна в крайнюю точку ебошить со всей силы. На Energizer'овских облегченных рамах титановые поршни так закручивают, что газового импульса хватает раме только-только до заднего вкладыша откатится, гильзы чуть не под ноги выпадают (такой вот газовый регулятор с другой стороны получается). И "подброс" куда-то пропадает сразу. Что он такое пружине рассказал (её-то никто не меняет)?




edit log

mechsolver
25-2-2017 10:12 mechsolver    

Мне сложно объяснить человеку не признающему физику , её законы . Вот , дай бог специальный станок добью и уже на видео покажу , где и какой импульс . У большинства народа машина после мойки тоже едет лучше .
Zoo_36
25-2-2017 15:54 Zoo_36    

Действительно, очень сложно человеку, не понимающему элементарных физических законов (например, закон сохранения импульса), объяснять что-то другим людям.

Да, раз уж ты так часто аппелируешь к холостой стрельбе, будь добр - постреляй холостыми без насадки. А еще лучше, если ты не в состоянии осознать разницу в скорости отката рамы на холостых и боевых патронах (напоминаю: импульс равен произведению массы на скорость), помести между рамой и задним вкладышем коробки деформируемую прокладку (можешь даже пластилиновую). Наглядно пронаблюдай разницу кинетической энергии рамы при холостой и боевой стрельбе. А потом попробуй уловить тонкую связь между величиной расколбаса АК и импульсом рамы.

Вышеотметившемуся плакальщику и разъяснителю элементарных вещей - тот же совет.

Господа, может вы действительно физику для начала подтяните, а? Хотя если уж вас замедленное видео работы механики АК не способно вразумить (где прямо показано, что, как, куда и в какое время движется), то с теорией скорее всего совсем грустно будет...

mechsolver
25-2-2017 17:01 mechsolver    

Видать у Вепря 12 калибра рама вообще тяжеленная или скорость у неё раза в три больше чем у 5,45 , раз лягается . Про энергию пули почитайте . Так , для общего развития , у меня газовый регулятор стоит и на тигре и на 5,45 . Рамы даже не доходят до конца ствольной коробки . И отдача почему то не исчезает , странно , да ? При стрельбе с заглушенным газоотводом отдача опять не исчезает . Может у меня оружие странное ?
P.S.
А это кажется в 5 классе проходили . Встаньте на тележку и киньте кирпич , а потом два , потом с мешком песка попробуйте . И может поймёте и про импульс , и про отдачу , и про энергию пули . Может и не будете тогда советовать что либо подтягивать . И не смотрите видео про облегчённые рамы на ночь , а примените знания про импульсы . Будете удивлены . И не надо верить казаху который стреляет от силы на 25 метров .
Nebelwelfer
25-2-2017 17:18 Nebelwelfer    

Итак, купил себе сегодня Сайгу 030, огорчился что не смог заменить дурацкий предохранитель с полочкой на нормальный от Сайги-12К, просто не встал почему-то, будем искать...
Шомпол ставится только при снятом цевье, но тут мне говорили что надо с экраном цевье чтобы шомпол заходил нормально, а так в целом отличная вещь, по паспорту 82мм, уплатил 32600 что для Питера вполне гуд, в оружейной линии кто-то предоплатил 100%, там вообще было 45.
Zoo_36
25-2-2017 18:28 Zoo_36    

quote:
Может у меня оружие странное ?

Скорее язык без костей.

quote:
И не надо верить казаху который стреляет от силы на 25 метров .

На этом разговор с тобой можно, собственно, закончить.


Zoo_36
25-2-2017 18:42 Zoo_36    

quote:
Шомпол ставится только при снятом цевье, но тут мне говорили что надо с экраном цевье чтобы шомпол заходил нормально
В заклёпку полки подачи патрона ('сухаря') упирается. Нужно шомпол покрутить туда-сюда когда упрётся, он с заклёпки соскакивает и заходит до конца.
mechsolver
25-2-2017 20:00 mechsolver    

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Скорее язык без костей.



Больше нечего ответить аргументированно ? Только никому не говорите , что отдача от затворной рамы .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

На этом разговор с тобой можно, собственно, закончить.





Вас обидела фраза о казахе ? Или я казаха обидел ? Или он аргументированно доказал о диком преимуществе облегчённой рамы ? Многие находятся в плену своих иллюзий и незнания . К слову выигрыш по весу в пределах 15-18 % . Можете импульсы кстати посчитать .Про импульс пружины не забудьте . А ещё почитайте про сбалансированную автоматику и зависимость её работы от калибров . Можете ещё посчитать силы действующие на газовый поршень . Расскажете нам как холостой выстрел двигает очень медленно раму . Кстати можете воспользоваться своим же советом насчёт пластилина в ствольную коробку , чтобы открылась великая таинство холостого выстрела с приспособлением для холостой стрельбы . А проще снимите видео со снятой крышкой . Я это делал кстати при разработке газового регулятора .
Zaka
25-2-2017 20:30 Zaka    

Ваще-то он кореец)
mechsolver
26-2-2017 04:36 mechsolver    

quote:
Originally posted by Zaka:

Ваще-то он кореец)



Я извиняюсь заочно , если корейца оскорбило , что я назвал его казахом . Они схожи по генотипу .
oYo
26-2-2017 12:50 oYo    


quote:
Изначально написано Zoo_36:
И тем не менее, без ДТК оружие подкидывает вверх-вправо.

А никто не говорит что ДТК не работает) Естественно с ДТК уводы будут меньше) Но не потому что он борется с затворной рамой))


quote:
Изначально написано Zoo_36:
Для того, что бы АК74 смог стрелять холостыми (нормально работала автоматика), ему прямо специальная насадка требуется, потому что в отсутствие пули газы не создают нормального рабочего давления для автоматики. Поэтому затворная рама уходит назад с намного меньшим импульсом...

Ну вот вы серьёзно считаете что все вокруг дураки и вообще ничего не знают?)))
При стрельбе без насадки рама вообще остаётся неподвижной. И естественно я писал про стрельбу с насадкой))

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Ага. А свисток на АКМ с чем борется?

А свисток борется только с реакцией опоры)

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Так что твоя теория звучит забавно, но давай следующую.

Следующая теория) Зажмите затворную раму рукой и произведите выстрел. И увидите, что увод оружия всё так же будет вправо вверх)

mechsolver
26-2-2017 16:36 mechsolver    

quote:
Originally posted by oYo:

Зажмите затворную раму рукой и произведите выстрел.



Это для многих страшно . Я это когда показывал другу , то его первая фраза была : "- Тебе руку сломает или повредит . "
Люди читают про импульсы , но в физическом выражении не знают сколько это .
Landgraf
26-2-2017 18:15 Landgraf    

quote:
Изначально написано mechsolver:
Это для многих страшно . Я это когда показывал другу , то его первая фраза была : "- Тебе руку сломает или повредит . "
Люди читают про импульсы , но в физическом выражении не знают сколько это .


Это как фокус, когда ребенок удерживает руками два пытающихся уехать в разные стороны мотоцикла. Пока мотоциклы стоят на месте, их удержать - проще пареной репы. Но вот стОит попробовать поймать разогнавшийся мотоцикл - и привет.

Пока рама стоит на месте, у неё НУЛЕВАЯ кинетическая энергия, она никаких рук сломать не в состоянии Поэтому удержать её на месте не слишком сложно.
Кому ссыкотно рукой это делать - может взять старый брючный ремень или прочную веревку, и привязать раму за рукоять взведения...

ANTK
26-2-2017 22:20 ANTK    

https://vk.com/video-41895564_171340675
Смотреть по теме с 1 мин 20 сек. Вроде как ничего страшного. И без
quote:
взять старый брючный ремень или прочную веревку, и привязать раму за рукоять взведения...
человек легко обходится.

edit log

Доцент26рус
27-3-2017 12:01 Доцент26рус    

Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы Саег в 5.45 владели 223тьей. ну Сайгой в 223 калибре. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223?
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)
Горобец
27-3-2017 15:07 Горобец    

223й рвет сильно. по зверю работает лучше на длинном стволе (500+). коротыши и с 415 стволом - неубедительны кмк. плюсом у .223 - больше выбор патронов. если нужно убить вредителя, а не добыть мяса, то лучше 223.

5.45, как правило, просто шьет, без обширных гематом. птичке хватит, блоховозу тоже, подсвинку - разве только полосатику. про факты ужоснаховского вращения пули у 5.45 при попадании в косточку, как у боевого прародителя, мне ничего неизвестно, но не исключаю. в этом плане любопытнее даже коротыш в 5.45, ибо у него пуля в большей степени склонна к кувырканиям. минус у пятеры - отборно отвратное качество патронов, вроде от АПЗ только более-менее нормальные патроны есть. плюс у 5.45 - гораздо проще найти магазины, ствол греется не так быстро от темповой стрельбы, как .223, выше ресурс ствола.

edit log

  всего страниц: 132 :  1  2  3 ... 112  113  114  115  116  117  118 ... 129  130  131  132 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  сайга-мк 5,45х39 ( 115 )
guns.ru home