Сайга: 7.62 VS 5.56

Собственно сабж! Не знаю, конкретно обсуждалось или нет, что лучше или чем лучше? Только кто-то предпочитает одно кто-то другое, а люди хотят знать, задаются вопросом какой им делать выбор, ссылаясь на мнения знающих людей. ИМХО.

Уго Чавес - авторитетный человек. Он сделал выбор в пользу 7,62. И я тоже. За три года ни разу не пожалел.

А мой друг выбрал 5,56. И тоже не жалеет. Я стрелял из его Сайги, он - из моей. Все довольны своим выбором.

Ну так и описывайте свои ощущения пожалуйста!

я воевал 762
взял 556
для спорта лучше

Владел МК03 в 7.62 и 5.56 мм.После пары лет использования на стрельбище, оставил себе Мк03 в 7.62 мм, а в 5.56 взял Вепря ВПО-125 со стволом 420 мм. Если будете брать Сайгу МК, берите в 223 калибре, если МК03, то советую 7.62.

7.62 - прыгучая, время на выцеливание в темповой стрельбе велико. с хорошим запреградным действием, надежна, доступен боеприпас. У меня есть мк-01. Думаю менять на 223, но боюсь прыгучесть некоторая останется, так как затворная рама массивна и высокоэнергична. Мне АК-74 (5.45) в свое время показался тоже прыгучим.

Вледельцы мк-01 223! поделитесь ощущениями пожалста, как она в темпе?

ДТК от Джиина и буфер отдачи спасут.

под .223 бубнов нету
только "яйца" к М-ке, которые к АКМоиду не подойдут

под .223 бубнов нету

Значит ли это, что под 223 надежней работает?

я думаю 7.62Х39 по надежности нет аналогов.

под .223 бубнов нету

Таки есть, именно под Сайгу и именно .223.

(Сайга моего друга)

я думаю 7.62Х39 по надежности нет аналогов.

Как калибр на надежности скажется при том же конструктиве?

Лично я за .223 калибр. Разница в цене незначительна на мой взгляд. Отдача поменьше, дальность прямого выстрела больше.

Что касается доступности боеприпаса 7,62х39 мне не очень понятно. В магазинах есть и то и другое или у вас есть на примете армейские склады, которые вы пойдете грабить вслучае БП?

А вообще это тема сродни АК vs М-16.. . Вопрос религии и задач, которые вы перед собой ставите ИМХО

нет это не тема сродни ак vs м16. Я объясню свои мысли. Дело в том, что 223 гильза почти цилиндрическая, а у х39 конус гораздо сильнее, а также больше диаметр донца. Известно что конус надежнее извлекается и большая площадь зацепа тоже в помощь. Я видел прикипевшие гильзы в патроннике. Я видел отломанные закраины гильз.

223-му канавки ревелли не помешают.

Даже китайцы, которые сделали промежуточный свой патрон типа 223-го, только там по-моему 6.5 мм и также сильнее конус.

Доступность в магазинах? ха, это смотря в каких.. .

Originally posted by Amirks:
дальность прямого выстрела больше

ога, дальность прямого выстрела больше при отсутствии веток

С Новым годом! Пользуюсь МК - 03 7,62х39, никаких нареканий, серьезый боеприпас, правда с полной улиткой тяжеловата!

ога, дальность прямого выстрела больше при отсутствии веток

На сайте ижмаша помоему есть ролик проверки отклонения пули 223 при стрельбе через ветки, сравнивали с 7,62, отклонение есть, но незначительное, на охоте при таком отклоненнии можно будет промазать по тетереву. А если закон не нарушать и нестрелять по неясно видимой цели, то у 223 реально дальность прямого выстрела больше. Я остановился на 223 по цене на рубль дороже, но выбор боеприпаса намного больше, хотя я в основном стреляю Барнаулом. В инете можно поискать там с сайги 7,62 имитировали добор подранка в кустах, вывод лучше для добора использовать 12 калибр, там отклонения меньше.

дальность прямого выстрела больше при отсутствии веток

Хотите стрелять через ветки - ? берите либо 12 кал. либо *54. Сайга в густом подлеске бесполезна в любом калибре.

Вопрос религии

Однозначно.

я думаю 7.62Х39 по надежности нет аналогов.

Это относится ко всему семейству Ак вне зависимости от калибра.

Вледельцы мк-01 223! поделитесь ощущениями пожалста, как она в темпе?

ИМХО ,223 чистая мелкашка, немного резче но очень точная и прогнозируемая.
Настоящий кайф, это когда после тренировки с 12 кал. береш ,223 и .. .
В отличии от 12 кал. эта "девочка" не пытается вырваться из твоих рук, просто отправляет одну за одной именно туда куда целишься, кротко и послушно, такое ощущение что в руках игрушка, если бы не одно но -запомненное когда-то, зрелище порванных из нее армейских бронепластин.. . 7.62 тоже контрастирует с 12-м, но не так. Причем если на 12-м расплатой за малую отдачу (навеску) является малая надежность, то Калаш внушает своему владельцу железную уверенность в любом калибре.

Originally posted by Amirks:

Таки есть, именно под Сайгу и именно .223.

Дык это не бубен, это яйца

Вот по поводу доступности. Вот на данный момент, я не нашел в москве кентавра 223 оболочки. И не только кентавр, просто спрашивал отечественную оболочку 223. Но хотелось кентавр. Только экспансивные были и то, тоже редкость. Во всех магазинах говорят, что закончились, но бывают. Сам знаю что бывают. Но мне ехать стрелять на эти выходные. А вот импорт по 1200 руб за пачку - везде завались.
7,62х39 тоже везде оболочки много.
Нашел только в одинцово. Вот теперь мне туда переться.

tempgun.ru
полно

Ага или переться в климовск.. . Я говорил про мск.

Originally posted by Amirks:

Что касается доступности боеприпаса 7,62х39 мне не очень понятно. В магазинах есть и то и другое или у вас есть на примете армейские склады, которые вы пойдете грабить вслучае БП?

Доступность по цене в первую очередь. 7,62х39 дешевле.
Доступность магазинов в том числе по цене - на 30 (4-х видов), на 40 (двух видов), бубны - завались. А попробуйте на 5,56 достать 30ку или те же яйца.

А попробуйте на 5,56 достать 30ку или те же яйца.

Разница в цене между магазином 10/30 7,62 и магазином 10/30 на 223 ровно 100 руб. "Достать" это слово из другой реальности, сейчас купить ни один ни другой проблем нет.
То же самое касается и патронов (в МСК как минимум).

Еще раз повторюсь - чистый вопрос религии. Не обремененный серьезными техническими различиями.

------
Если ты в огневом контакте дошел до смены магазина,значит до этого, ты слишком много промахивался.

Originally posted by Злой гоблин:

Разница в цене между магазином 10/30 7,62 и магазином 10/30 на 223 ровно 100 руб. "Достать" это слово из другой реальности, сейчас купить ни один ни другой проблем нет.
То же самое касается и патронов (в МСК как минимум).

Ну может в МСК оно и так.
А по стране отпускная цена с околозоводских контор на .223 в корпусе 30 - порядка 800р, а рожки 7,62х39х30 торгуются рублей по 500р здесь же на ганзе.
Патроны, да дешевые (Барнаул, Тула)5.56х45 от 7,62х39 по цене отличаются на рубль - два - три.

Originally posted by GEORGEspb:

7,62х39х30 торгуются рублей по 500р

адаптированные под Сайгу подороже будут

рожки 7,62х39х30 торгуются рублей по 500р

На ганзе если если они и торгуются по 500 р. то они или не адаптированы под Сайгу, (это армейские магазины, использование которых, ко всему прочему, не совсем законно) или сильно б/у. Если Вы мне покажете место где таких магазинов 10/30 на Сайгу, новых, заводских, можно купить десяток по 500 руб. я при всей честной компании обещаю - один из них я Вам подарю.

А что касается патронов, так у меня рядом с домом 2 ормага, торгуют они одним и тем же, а цены разные.. .

Для примера в Темпе 7,62 начинается с 7.25 а 5,56 с 8,00 в Люберецком Арсенале и тот и другой с 9р. так что не знаю где тут особая разница.

По патронам абсолютно согласен - я же написал - разница от 1 до 3 рублей - даже на максимально разрешенные для транспортировки 400 штук - не критична

Вопрос законности тут несколько специфичен.
Запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ магазинов емкостью более 10ти патронов.
Какие магазины может использовать изделие вообще - НЕ ОГОВОРЕНО. Очень хороший пример - карабины Тигр - замечательно используют штатные СВДшные магазины и ими же иногда и комплектуются, а не огрызками на 5ть. То есть если Сайга может использовать и штатный гражданский укороченный магазин на 5-10 патронов и одновременно армейский - криминала в этом НЕТ (главное сотрудникам ОЛРР не предъявлять изделие с примкнутым 30ти зарядным магазином без ограничителя).
Ограничитель на 10 патронов в виде гнутого куска проволоки или металлической пластины делается за пару минут. Устанавливается/снимается за минуту.
Наличие у гражданина "подпружененных емкостей для хранения патронов" любой емкости нигде в законе не прописано

По магазинам за предложение - спасибо, но своих хватает

Барыжат магазины за эти деньги разной степени сохранности от сильно б/у до новых складских в пушсале - залюбливаешься оттирать.
Вот например у человека под 7,62 нулевые, с непотертым воронением
Магазины АК-47 (всё продано)

Да, на 5,56 45ти патронник я, например, видел только "макетированный", со срезанными губами, в комплекте с макетом РПК.

Вот например у человека под 7,62 нулевые, с непотертым воронением

Это магазины от Ак. На Сайге, просто так, они работать не будут. Это сделано специально.
З/ы посмотрев Ваш профиль я очень удивлен тем, что Вы этого не знаете.

Эт смотря на какой сайге..
По патронам
Вот смотрите, я живу в сокольниках, времени всегда мало. Кругом пробки. Вот все оружейные магазины в мск - те которые я мог достичь без долгостояния в околоМКАДных пробках, на тот момент не имели в продаже оболочки кентавра 223, а были да, в климовске и в одинцого. Но для меня такая поездка слишком дорого обходится.. . Спина уже не прощает..

А 762х39 всегда в шаговой доступности...

Ну накипело уже. Я про пробки.

Зы

Вобщем все равно взял впо-125. Не СП. В 223-м..

Originally posted by Злой гоблин:

Это магазины от Ак. На Сайге, просто так, они работать не будут. Это сделано специально.
З/ы посмотрев Ваш профиль я очень удивлен тем, что Вы этого не знаете.

Внимательно мой пост почитайте
Прямые руки и знание мат части наше все

Я остановился на 223, прочитал документ (непомню как называется, но что-то про охоту)так там написано, разрешено использовать для добывания обьектов животного мира, так получалось что 7,62х39 и 223 сходятся практически по всем животным, но 223 разрешен по боровой птице, а 7,62х39 нет. А остальное вкус и цвет. правда у 223 реальный выбор патронов в том числе и буржуинских.

У нас проблема с 39-м,у друзей СКС и МК, патроны привозят редко и быстро разбирают,а моих 223 всяких завались

Отстрелял впо-125 223, сравнил с сайгойМК 762х39. Впо не СП, т.е. Дтк аналогичный МК. те не менее это не совсем корректое сравнение, так как у впо ствол толще и тяжелее.
Показалось, что у ВПО отсутствует отдача назад, а есть незначительный паразитный клевок вперед при ударе затворной рамы о переднее положение. Но это особенности АКМоидов. Рама тяжелая и с высокой энергией перезарядки.
При сравнении, темповая стрельба показала подавляющее превосходство 223-го.
МК х39 отвратительно выпрыгивает с прицельной линии. Только сейчас это особо остро понимаю.
Расход патрон 223-го больше, так как стрелять приятнее)

Originally posted by Berserk:

Расход патрон 223-го больше, так как стрелять приятнее

сайгу МК-03 брал именно для пострелушек, долго курил ганзу, размышления:
во-первых, МК-03 из всего семейства АКмоидов потому что это самый малогабаритный образец полуавтоматического оружия допущенный к обороту в нашей стране, а акмоид мне лично нужен для развлекательной стрельбы ну и "чтобы был"

стрелять комфортнее в .223, намного меньше уводит ствол в + к тому же, сам ствол диаметром тот же а калибр меньше, соответственно стенки ствола однозначно толще.

размышлял дальше, в комплектации 03-02 хоть на пару см но сам ствол длинее= скорость выше.

ну и коробка автоматная само-собой, просто для порядку))
взял именно то что хотел, правда пришлось поискать.

в итоге рамка, дерево, легионовская мк-03-02 с автоматным целиком в .223

у товарища такая же сайга но в родном калибре 7.62, говорит что для пострелять, конечно, логичнее выбирать .223 по ощущениям как из мелкашки, только звук бы выключить еще))

плюсы же калибра 7.62(для меня лично) - аутентичность, цинки халявные "ай-ай-ай нехорошо как", ну и БП вдруг конечно же, а вы тут-как-тут со своим коротышом в первых рядах ))))

в любом случае какой калибр не взять- приобретение греет душу и радует глаз, прежде всего исторической ценностью и ощущением сопричастности к истории нашей Родины. ну и побабахать никто не отменял)))

я для себя выбрал .223 в исполнении мк-03-02, аргументы выше)

в комплектации 03-02 хоть на пару см но сам ствол длинее

в смысле ? длиннее чего?

у Мк 03 ствол 336 мм.

МК-03 самый маленький из возможных акмоидов в РФ.

при этом есть модификация МК-03(мушка совмещена с газоотводом, если случайно выпадет и потеряется штифт то можно поставить родной ДТК),
и модификация МК-03-02 (мушка и газотвод раздельные). так вот, в МК-03-02 сам ствол длинее примерно на пару см, и родной ДТК туда уже не встанет

для .223 дтк абсолютно не актуален да и мало ли чего, из-за мелочей с законом не ссориться, он ведь как дышло

МК-03-02

Пиленный ствол с отбраковки Сайги МК,вся навесная арматура от Сайги МК,поэтому ствол на 03-02 длиннее чем на 03..
В темах про Саёги давно уже есть.. с самого выпуска

ну, отбраковка звучит грубо, это именно такое исполнение.
есть мнение, что все автоматные коробки на сайге-отбраковка боевых.

бракованные сайги легион продает получается, куда ни плюнь- отбраковка? брак на браке и браком погоняет

то, что в скоростном поражении мишений НА ЛЮБОЙ дистанции МК-03 в .223 даст фору МК-03 в 7.62 сомнений нет, я надеюсь? если есть просто возмите оба и попробуйте, будете очень удивлены также сдвоеными постреляейте в мишень.

плюсы именно 7.62 я(по крайне мере для себя) обозначил выше. если есть что добавить-вэлкам.

Originally posted by dmtr19:

ну, отбраковка звучит грубо, это именно такое исполнение.
есть мнение, что все автоматные коробки на сайге-отбраковка боевых.
бракованные сайги легион продает получается, куда ни плюнь- отбраковка? брак на браке и браком погоняет

то, что в скоростном поражении мишений НА ЛЮБОЙ дистанции МК-03 в .223 даст фору МК-03 в 7.62 сомнений нет, я надеюсь? если есть просто возмите оба и попробуйте, будете очень удивлены также сдвоеными постреляейте в мишень.

плюсы именно 7.62 я(по крайне мере для себя) обозначил выше. если есть что добавить-вэлкам.

Ещё раз-всё про 03-02 есть в темах про Сайгу .. и мы её осуждали ещё в 2007году ..
Я и сам ездил в Ижевск и Легион и тп-и знаю как и из чего делались 03-02 и почему.. ,,

У меня самого МК 223-2шт и одна в 39.. так что,,,