Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 12к с патронником 70 мм ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 12к с патронником 70 мм версия для печати
steyrvetz
20-2-2017 12:26 steyrvetz    

Вопрос к "Концерну Калашников", планируется ли выпуск "Сайга-12" с патронником 70 мм? ИМХО такая "Сайга" была бы очень интересна, поскольку подавляющее большинство стрелков стреляют патронами с длинной гильзы 70 мм. Наличие постоянного зазора в 6 мм негативно сказываются на точности пулевой стрельбы, а покупать 76-е гильзы как-то не хочется, когда бесплатных 70-х валом. В идеале хотелось бы "Сайгу-12к" с патронником 70 мм, но рассчитанную на магнум давление (по сути, нужно в имеющийся "Сайге" просверливать патронник на 6 мм короче). ИМХО, спросом такой аппарат пользоваться будет.

edit log


 

 
mpopenker
20-2-2017 13:33 mpopenker    

quote:
Originally posted by steyrvetz:

Наличие постоянного зазора в 6 мм негативно сказываются на точности пулевой стрельбы



скажу за себя - сколько я стрелял пулей из своего ружья с 76мм патронником, всегда пользовал только обычные патроны с 70мм гильзой
и как-то не замечал проблем с точностью вплоть до 100 метров, если сам не косячил.
просто нужно подобрать патрон под ваш конкретный ствол, и будет счастье.
steyrvetz
20-2-2017 14:48 steyrvetz    

quote:
Изначально написано mpopenker:

скажу за себя - сколько я стрелял пулей из своего ружья с 76мм патронником, всегда пользовал только обычные патроны с 70мм гильзой
и как-то не замечал проблем с точностью вплоть до 100 метров, если сам не косячил.
просто нужно подобрать патрон под ваш конкретный ствол, и будет счастье.

Думаю согласятся многие что, наличие какого либо зазора это не есть хорошо, возможность у пули цепануть край патронника есть, зачем оставлять эту возможность?

mpopenker
20-2-2017 17:15 mpopenker    

quote:
Originally posted by steyrvetz:

возможность у пули цепануть край патронника есть



я вот, серый, всю сознательную жизнь считал что у современных патронников под 12 калибр никаких "краев" нет, а есть только конусные переходы
может покажете мне такой край, за который пуля "цепануть" может, в целях общего просвещения, так сказать?
New
20-2-2017 18:38 New    

quote:
Изначально написано steyrvetz:
...по сути, нужно в имеющийся "Сайге" просверливать патронник на 6 мм короче). ИМХО, спросом такой аппарат пользоваться будет.

Стволы Сайги изготавливаются радиальным обжатием. То есть там невозможно что-либо "просверлить на 6 мм короче"

Landgraf
20-2-2017 19:48 Landgraf    

quote:
Изначально написано steyrvetz:
Думаю согласятся многие что, наличие какого либо зазора это не есть хорошо, возможность у пули цепануть край патронника есть, зачем оставлять эту возможность?

Формально - не хорошо. Фактически - разница на грани погрешности измерений.
Я даже х65 патроном из х89 патронника пробовал - никакой сколь-либо заметной разницы.
steyrvetz
21-2-2017 01:58 steyrvetz    

quote:
Изначально написано mpopenker:

я вот, серый, всю сознательную жизнь считал что у современных патронников под 12 калибр никаких "краев" нет, а есть только конусные переходы
может покажете мне такой край, за который пуля "цепануть" может, в целях общего просвещения, так сказать?


Острых краев конечно нет, но насколько этот переход конусный это вопрос.
Если у вас есть точный чертеж патронника, выкладывайте. Визуально на моей сайге конусность не очень видна.
steyrvetz
21-2-2017 02:01 steyrvetz    

quote:
Изначально написано New:

Стволы Сайги изготавливаются радиальным обжатием. То есть там невозможно что-либо "просверлить на 6 мм короче"


Если обжимают, то видимо на какой-то оправке, засунуть эту оправку на 6 мм меньше в ствол думаю труда не составит, ИМХО.

edit log

steyrvetz
21-2-2017 02:28 steyrvetz    

Хотелось бы услышать мнение представителя завода, как наиболее объективное.
New
21-2-2017 06:57 New    

quote:
Изначально написано steyrvetz:
Хотелось бы услышать мнение представителя завода, как наиболее объективное.

Вот оно: делать Сайгу с патронником 70 мм не планируем.

steyrvetz
21-2-2017 12:25 steyrvetz    

quote:
Изначально написано New:

Вот оно: делать Сайгу с патронником 70 мм не планируем.


плохо.

mpopenker
21-2-2017 13:34 mpopenker    

quote:
Originally posted by steyrvetz:

плохо.



обоснуйте, с учетом всего вышесказанного, а также вот этой схемы CIP, которой обязаны соответствовать патронники выпускаемого в России оружия 12 калибра
click for enlarge 890 X 793 103.9 Kb
steyrvetz
21-2-2017 15:20 steyrvetz    

quote:
Изначально написано mpopenker:

обоснуйте, с учетом всего вышесказанного, а также вот этой схемы CIP, которой обязаны соответствовать патронники выпускаемого в России оружия 12 калибра

Обосновываю, "плохо" потому, что я бы такую взял взамен имеющийся, но видно не судьба.
По поводу приведенной вами схемы и конусности перехода патронник/ствол, патронник своей сайги не обмерял и конечно могу ошибаться, но при визуальном осмотре ступенька отчетлива виднеется. И как не крути, для гильзы 70 мм самый подходящий патронник как не странно - 70 мм, а никак не 76 или сколько там еще. Как вы не пытаетесь меня тут убедить что это никак не влияет, тогда давайте делать патронник 100 мм или вообще на половину длинны ствола ведь разницы же нет. По моему скромному мнению, 6 мм свободного пространства, каким бы там конусным переход не был, таки негативно влияют на точность стрельбы, хотя бы потому что пуля не идеально отцентрована в патроне и будет касаться сначала одной стенки перехода патронник/ствол затем другого при этом неравномерно деформируясь и создавая лишние колебания в стволе, не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули.
Конечно о точно стрельбе из гладкоствола говорить не принято, и может это конечно все придирки, и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм.
В завершении, если бы в магазине висели бы две "сайги-12к" расчитанные под магнум давление, но с разными патронниками 70 и 76, то я бы купил с 70-ым патронником (ИМХО не я один) поскольку наверное 99,9% патронов это 70 мм. Но видима главный клиент у Концерна Калашниов - это CIP он у них больше ружей покупает и обожает шмалять исключительно патронами с 76-ой гильзой.

P.S. ради итереса, таки сделаю слепок патронника свой сайги.

mpopenker
21-2-2017 15:54 mpopenker    

quote:
Originally posted by steyrvetz:

и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм



насколько я знаю, наше оружие ОБЯЗАНО соответствовать стандартам ПМК

quote:
Originally posted by steyrvetz:

таки негативно влияют на точность стрельбы



ну попробуйте снарядите два варианта патронов с одинаковым зарядом и снарядом в гильзы 70 и 76мм, и стрельните их на кучность метров на 50
согласно вашей теории, из вашего ружья при прочих равных пули из 76мм гильзы должны лететь точнее, не так ли?
quote:
Originally posted by steyrvetz:

не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули



не поделитесь прецедентами "перекоса пули" в пульном входе?
steyrvetz
21-2-2017 16:28 steyrvetz    

quote:
Изначально написано mpopenker:

не поделитесь прецедентами "перекоса пули" в пульном входе?

Как вы себе это представляете? Высыкоскоростная рентгеновская съемка?


ну попробуйте снарядите два варианта патронов с одинаковым зарядом и снарядом в гильзы 70 и 76мм, и стрельните их на кучность метров на 50
согласно вашей теории, из вашего ружья при прочих равных пули из 76мм гильзы должны лететь точнее, не так ли?
[/QUOTE]

Да, должны лететь точнее, причем не конструкция пули тоже важна здесь, возможно что на некоторые пули зазор 6 мм минимальное влияние оказывает.

насколько я знаю, наше оружие ОБЯЗАНО соответствовать стандартам ПМК

[/QUOTE]

Чуть выше вы писали что патронники обязаны соответствовать схеме CIP.
Впрочем, не суть важно, как не крути, а для 70-ой гильзы 70-ый патронник. Все ваши доводы к тому ничего не делать и оставить все как есть. Напоминает ситуацию с жигулями, настроил один раз "Михалыч" "станок" , получайте ладу копейку пока "станок" не развалится и не надо ничего придумывать нового, поддержка государства и заградительные пошлины - вот решение проблемы.
Тут точно так же, 76-ые гильзы уйдут из обихода, но патронники упорно будут 76 мм "станок" же еще работает.

New
21-2-2017 16:54 New    

quote:
Изначально написано steyrvetz:

Чуть выше вы писали что патронники обязаны соответствовать схеме CIP.


CIP - это и есть ПМК.
mpopenker
22-2-2017 09:36 mpopenker    

quote:
Originally posted by steyrvetz:

Да, должны лететь точнее



ну так подтвердите это на практике.
а то может я во время своего недолгого увлечения гладкоствольным "снайпингом" (была дурь пулей на сотню стрелять, пока карабин не купил) все направильно делал, и мог бы иметь минутный Стоеджер
quote:
Originally posted by steyrvetz:

Тут точно так же, 76-ые гильзы уйдут из обихода



вот когда уйдут - тогда и будет разговор, но пока вот что-то не собираются они из обихода уходить
quote:
Originally posted by steyrvetz:

Напоминает ситуацию с жигулями



я заради любопытства залез на сайт Benelli и не нашел там ни одного ружья 12 калибра с патронником только под 2 3/4", все либо "2 3/4 и 3" или же "3.5"
Наверное Бенелли тоже Жигули делает? да и у Беретты в каталоге с 70мм патронником практически только Trap и Skeet модели - наверное, там нужнее всего самый точный бой пулей, да?
Gluc
22-2-2017 20:16 Gluc    

quote:
Обосновываю, "плохо" потому, что я бы такую взял взамен имеющийся, но видно не судьба.По поводу приведенной вами схемы и конусности перехода патронник/ствол, патронник своей сайги не обмерял и конечно могу ошибаться, но при визуальном осмотре ступенька отчетлива виднеется. И как не крути, для гильзы 70 мм самый подходящий патронник как не странно - 70 мм, а никак не 76 или сколько там еще. Как вы не пытаетесь меня тут убедить что это никак не влияет, тогда давайте делать патронник 100 мм или вообще на половину длинны ствола ведь разницы же нет. По моему скромному мнению, 6 мм свободного пространства, каким бы там конусным переход не был, таки негативно влияют на точность стрельбы, хотя бы потому что пуля не идеально отцентрована в патроне и будет касаться сначала одной стенки перехода патронник/ствол затем другого при этом неравномерно деформируясь и создавая лишние колебания в стволе, не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули.Конечно о точно стрельбе из гладкоствола говорить не принято, и может это конечно все придирки, и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм.В завершении, если бы в магазине висели бы две "сайги-12к" расчитанные под магнум давление, но с разными патронниками 70 и 76, то я бы купил с 70-ым патронником (ИМХО не я один) поскольку наверное 99,9% патронов это 70 мм. Но видима главный клиент у Концерна Калашниов - это CIP он у них больше ружей покупает и обожает шмалять исключительно патронами с 76-ой гильзой.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите!" (С) - это про Вас
Landgraf
22-2-2017 20:33 Landgraf    

Да просто очередной Гуня... Весна, они и попёрли... Один вон заявляет, что Сайга без боковых выштамповок на шахте магазина для спорта не пригодна, у этого вон пуля в стволе боком встаёт, и CIP саёги закупает массово... Ну что поделать? Сколько бы не ругали советскую психиатрию, но она своё дело крепко знала...
steyrvetz
26-2-2017 06:59 steyrvetz    

quote:
Изначально написано Gluc:

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите!" (С) - это про Вас

Мощный аргумент!

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как разрядить Сайгу, если патрон уже в патроннике? Сайга
 Патронник сайги Сайга
 Обновлённая сайга 5, 45 - фото 
 где сайга 9х19? 
 Несоосность ствола и патронника САЙГА-12С. Возможно ли исправить? Сайга
 Обновленная Сайга-МК 7, 62х39 
 Варианты исполнения Сайга МК 7.62х39 В чем отличия? 
 Сайга 410х65 с откованным Парадоксом 

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 12к с патронником 70 мм ( 1 )
guns.ru home