Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  223 или 5, 45? Коротыш или нормальный? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   223 или 5, 45? Коротыш или нормальный? версия для печати
Петрусь
7-2-2017 13:10 Петрусь    

Речь о сайге.
ПРодал молотовского АКМа. Не могу для себя решить. Спрашиваю мнение о сообщества. 39 не предлагать. Только сегодня распрощался с молотовским АКМом.

 

 
js
7-2-2017 14:30 js    

Длинный 5.45, разумеется.
Петрусь
7-2-2017 14:43 Петрусь    

Ок. А почему??? )))
mpopenker
7-2-2017 16:22 mpopenker    

quote:
Originally posted by Петрусь:

Ок. А почему??? )))




вы сперва для себя ответьте на вопрос "а зачем", тогда уже на всякие "почему" будет проще отвечать.
js
7-2-2017 16:33 js    

quote:
Originally posted by Петрусь:

Ок. А почему??? )))



Наиболее универсальный и безпроблемный вариант.

Нет геммороя с магазинами, с дульными устройствами (у коротыша будет отросток),
с установкой телескопа (у коротыша нужно следить за длиной оружия).

Всё стандартно, подходит любой тюнинг. Баллистика понятна и приятна.

А, да, патрон 5.45 гораздо красивее 223

unamos
7-2-2017 20:52 unamos    

+100500 за длинный без вариантов
doc47rus
7-2-2017 22:04 doc47rus    

А по патрону за 5,45:
1. 223 по происхождению охотничьий патрон, неудачный по форме гильзы для автоматического оружия с большей площадью контакта со стенкой патронника при досылании и экстракции гильзы т.е. большим риском задержек при больших одновременных настрелах. Адептов АРок прошу не возбуждаться!
2. Пуля 5,45 лучше по аэродинамике, да и патрон создавался специально под АК74
3. На практике 5,45 чуть дешевле, иногда больше выбор, да и при нужде карабин с удовольствием съест православный армейский патрон.
4. Про доступность армейских магазинов я уже неговорю.
Исключительно ИМХО!
Петрусь
8-2-2017 07:06 Петрусь    

quote:
1. 223 по происхождению охотничьий патрон, неудачный по форме гильзы для автоматического оружия с большей площадью контакта со стенкой патронника при досылании и экстракции гильзы т.е. большим риском задержек при больших одновременных настрелах. Адептов АРок прошу не возбуждаться!

Нигде не видел, чтоб 223 был изначально охотничьим. Впервые слышу, есчестно. Про задержки - тоже впервые слышу.
quote:
2. Пуля 5,45 лучше по аэродинамике, да и патрон создавался специально под АК74

Лучше чем? По кучности они одинаковы, даже перевес в сторону 223. По энергетике 223 выше на голову...
quote:
3. На практике 5,45 чуть дешевле, иногда больше выбор, да и при нужде карабин с удовольствием съест православный армейский патрон.

У нас в магазинах стоят одинаково. Выбора 5,45 нет вообще - только барнаул. А в 223 - действительно есть. Последнее, что я буду пихать в сайгу - военные патроны. Для них у меня есть мой штатный автомат, за мной закрепленный))) А про военные магазины - вы правы. Это действительно плюс. Весь сырбор с выбором у меня впринципе именно с магазинами. Либо военные магазины, либо все преимущества 223го. Вот и смотри что лучше. Больший вопрос в этой теме по длине ствола. Назначение, кроме соревнований - скрытое ношение на выездах на природу. Места у нас не спокойные, видите-ли. И если коротышка мало чем уступает обычному - имеет ли смысл таскать лишние 10 см в рюкзаке?
mpopenker
8-2-2017 09:00 mpopenker    

quote:
Originally posted by doc47rus:

да и патрон создавался специально под АК74



вообще-то строго наоборот
quote:
Originally posted by Петрусь:

чтоб 223 был изначально охотничьим



патрон .222 Спешиэл, из которого вырос 5.56х45 М193, был сделан на базе охотничьего .222 Ремингтон
js
8-2-2017 11:42 js    

quote:
Originally posted by Петрусь:
По энергетике 223 выше на голову...


На голову это сколько в цифрах?

quote:
Originally posted by Петрусь:
Назначение, кроме соревнований - скрытое ношение на выездах на природу. Места у нас не спокойные, видите-ли.


Вы пытаетесь найти универсальный вариант, а он будет хуже специализированных
во всех условиях. То есть, для спорта коротыш явно не лучше полноразмерного
карабина, а для скрытого ношения любой калашмат будет здорововат и габаритен.

Для спорта и леса у меня обвешанная 5.45, с каликом, телескопом и прочим,
она максимально удобна для своих задач.

Максимальный поражающий эффект при минимальных габаритах и весе - ТОЗ-106
в чехле от фотоштатива.

Сравнивать их по габаритам бесполезно, это просто другой класс. Пистолет-переросток)

И, опять таки, от кого отстреливаться планируете? Если от потапыча, то
223/5.45 явно не пойдёт, да и х39 не хотелось бы. От людей другие средства,
та же Сайга 9х19 будет более правильным решением.

Петрусь
8-2-2017 12:03 Петрусь    

quote:
На голову это сколько в цифрах?

На четверть. Это много.
js
8-2-2017 13:09 js    

quote:
Originally posted by Петрусь:
Это много.


Много для кого?
Медведю мало и того, и другого.

Человеку и собаке достаточно и того, и другого.

Надо ещё учитывать особенности воздействия пули 5.45

Картону, бумаге и гонгам достаточно) в отличии от 9х19, там гонг из
брони надо всем коллективом смотреть, фиг увидишь попадание)))

Poruchik_72
8-2-2017 14:25 Poruchik_72    

quote:
Originally posted by Петрусь:

На четверть. Это много.



Да ладно?!!! Цифры есть? Реально интересно, насколько .223 выше 5,45 по энергетике при одинаковой длине ствола.
doc47rus
8-2-2017 14:27 doc47rus    

quote:
Изначально написано mpopenker:

патрон .222 Спешиэл, из которого вырос 5.56х45 М193, был сделан на базе охотничьего .222 Ремингтон

Конечно Да! В системе оружие патрон сначала патрон потом ак74. Но по сути одна оружейная система. С уважением!

edit log

Петрусь
8-2-2017 14:30 Петрусь    

quote:
Медведю мало и того, и другого.

Чего вы заладили про медведей? За них вовсе небыло разговора. Я имею опыт работы в геологии и у меня есть ствол для медведя. РАЗУМЕЕТСЯ я, поехав в те края, возьму его. НО! Сайга мне ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для спокойствия относительно двуногих. Имею опыт общения с незванными гостями и автомат в этом очень помогал. Сложенный в рюкзаке. Медведи. Нет у нас медведей. До них ехать километров 300. А вот кабану (если вдруг я чего-то там захочу))) - достаточно. Вполне.
doc47rus
8-2-2017 14:35 doc47rus    

"Нигде не видел, чтоб 223 был изначально охотничьим. Впервые слышу, ескреп честно. Про задержки - тоже впервые слышу."


Историю своего оружия знать полезно и почетно, а историю оружия врага вдвойне полезно!)))
Про задержки ар-образных, в том числе обрыва гильз с летальным исходом в бою можно почитать у американских командиров, "победивших" во Вьетнаме. Причины - форма гильзы с почти "параллельным" боковыми стенками и большой площадью контакта со стенкой патронника. А все по той причине, что патрон был второпях запилен из охотничьего для гражданских неавтоматических карабинов. С уважением!

edit log

Петрусь
8-2-2017 14:36 Петрусь    

quote:
Да ладно?!!! Цифры есть? Реально интересно, насколько .223 выше 5,45 по энергетике при одинаковой длине ствола.
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.
Петрусь
8-2-2017 14:38 Петрусь    

quote:
Историю своего оружия знать полезно и почетно, а историю оружия врага вдвойне полезно!)))) С уважением!


Мне для жизни это не нужно вовсе. Как история рода Виндзоров. Не засоряйте голову мусором. Это ни разу не полезно. С уважением.

И изобретатели 223 (я так понял вы о них) мне не враги.

edit log

ift
8-2-2017 14:50 ift    

quote:
Изначально написано Петрусь:
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.


ну если в подробности не вдаваться
то есть мнения
1. что таблички на аде местами не правильные, особенно если сравнивать не "сферических коней в вакууме", а одинаковые калашоиды в разных калибрах
2. по баллистике 5,45 несколько лучше, за счет того, что разрабатывался как ответ на 5,56
3. по терминальной баллистике тоже есть отличия
4-е и последние, .223 и 5,56 разрабатывался под длинный ствол и калаш для него является обрезом
doc47rus
8-2-2017 15:03 doc47rus    

quote:
Изначально написано Петрусь:

Мне для жизни это не нужно вовсе. Как история рода Виндзоров. Не засоряйте голову мусором. Это ни разу не полезно. С уважением.

Да я Вас и не агитирую за Советскую власть. Если аргументированные мнения раздражают, то чего спрашивайте-то? А впрочем, не заморачивайтесь!

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ищется неспешно эдган-коротыш с пересылом в Новосибирск купля-продажа пневматики
 Снаряжение патронов для коротышей (500мм, 20"), собираем рецепты! Релоадинг
 выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) 

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  223 или 5, 45? Коротыш или нормальный? ( 1 )
guns.ru home