Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Неохотничьи хотелки от концерна Калашников ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Неохотничьи хотелки от концерна Калашников
  версия для печати
Landgraf
10-12-2016 00:13 Landgraf    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
сколько там щас пм стоит?...

http://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/

 

 
Zhelezniy_Felix
10-12-2016 01:10 Zhelezniy_Felix    

иж-71 стоил всегда раза в полтора дешевле тех же травматов, так что захотят уместятся в 10.
Landgraf
10-12-2016 02:00 Landgraf    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
иж-71 стоил всегда раза в полтора дешевле тех же травматов, так что захотят уместятся в 10.

Вы слишком оптимистичны. ИЖ-71 потому и стОил копейки, что покупали его с гулькин нос.
Ценник на современный ПМ я показал. Он почти в два раза выше, чем 10 тысяч. Новый ствол дороже, новая модель с несколькими уникальными деталями, плюс сертификация - дешевле 30ти тысяч можно и не ждать. А то и больше вылезет, особенно на первых партиях.
Но и за 30 тысяч они будут разлетаться, как горячие пирожки. Можно вообще по 200 тысяч выложить, с полсотни штук распродастся леХко.
Zhelezniy_Felix
10-12-2016 02:13 Zhelezniy_Felix    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы слишком оптимистичны. ИЖ-71 потому и стОил копейки, что покупали его с гулькин нос.



он стоил реальных денег по причине "иначе бы вообще не покупали", когда цена на травматы в угоду коммерческой выгоде была завышена почти в десять раз. Неоднократно здесь приводились данные что ПМ стоил порядка 1500-1900рублей с завода, вымученная за 50 лет технология сделала его почти бесплатным в производстве. Заводу просто не нужно жадничать и ждать когда купят жигули по цене мерседеса. Нужно делать дешево и много и тогда попрет, чтоб уровень цены был как на оф-93 внезапамятные времена.

edit log

Landgraf
10-12-2016 02:53 Landgraf    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

он стоил реальных денег по причине "иначе бы вообще не покупали", когда цена на травматы в угоду коммерческой выгоде была завышена почти в десять раз. Неоднократно здесь приводились данные что ПМ стоил порядка 1500-1900рублей с завода, вымученная за 50 лет технология сделала его почти бесплатным в производстве. Заводу просто не нужно жадничать и ждать когда купят жигули по цене мерседеса. Нужно делать дешево и много и тогда попрет, чтоб уровень цены был как на оф-93 внезапамятные времена.


Фантастикой лучше заниматься где-нибудь в другом месте. Вот, поглядите, почём ИЖ-71 сейчас: http://www.tdbaikal.ru/catalog/sluzhebnoe/mp_71/
vinni83
10-12-2016 14:37 vinni83    

По прайсу Темпа

МР 71-8з служебный пистолет - 13 480,00 руб.

Хотя, по мне так нет смысла портить короткоствол, Ижмашу достаточно регулярно (не допуская дефицита) выпускать всю гамму своих охотничьих карабинов Сайга/Тигр максимально убрав из них дурацкие ограничения типа штифтованных дульников/испорченных УСМ/неоригинальных магазинов и других "улучшений".
И не потому, что каждый первый тут же попытается накрутить на ствол ПБС например, а потому что Сайгу МК с заштифтованным фальш ДТК во первых не возможно полностью почистить, во вторых ДТК от 74-ки который не только работает компенсатором но и предохраняет ствол от попадания в него грязи и снега (что для охот оружия так же актуально как для боевого) в исполнении "без шайбы" теряет практически всю функциональность. И так же далее - взять к примеру УСМ Тигра, что мешает делать его разборным - ? В общем максимальная опора на отлично зарекомендовавшие себя надежные "армейские" решения с минимальной модернизацией, из числа тех, что сейчас происходят и с военной продукцией.

Мне кажется, Ижмашу не стоит увлекаться как Молот навешиванием "планочек" - это каждый сам под себя навешает, слава богу сейчас этого добра в продаже тонны.

Ну и конечно качество производства !!! То что всегда было визитной карточкой оружия Калашникова.

edit log

Landgraf
10-12-2016 16:01 Landgraf    

quote:
Изначально написано vinni83:
...в исполнении "без шайбы" теряет практически всю функциональность...

Сказки. Проверено - 3-4 процента теряется функциональности.

Landgraf
10-12-2016 16:42 Landgraf    

quote:
Изначально написано vinni83:
Хорошо, про эффективность дульника от 74-ки в качестве именно компенсатора с шайбой/без Вы прочитали, а на сколько % он потерял эффективность как пламегаситель ? ))) А насколько хуже без шайбы защита дульного среза ?

Как пламегаситель он не потерял НИЧЕГО. И уж тем более как защита дульного среза - тем более.

quote:
Изначально написано vinni83:
...Друзья, ну давайте уже учиться думать чуть раньше чем писать...

Вот и поучитесь. Каким образом шайба участвует в пламегашении или в защите ствола?

Лёлик_Попов
10-12-2016 20:38 Лёлик_Попов    

Запилите Сайгу 223 под станаговые или галильные магазины пожалуйста.
Zhelezniy_Felix
10-12-2016 21:10 Zhelezniy_Felix    

quote:
Originally posted by vinni83:

о прайсу Темпа

МР 71-8з служебный пистолет - 13 480,00 руб.



тут както выкладывали закупку оружия военнизированной организизайцией, пм помоему был под 2, ак под 6 чтоли
Landgraf
10-12-2016 21:21 Landgraf    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
тут както выкладывали закупку оружия военнизированной организизайцией, пм помоему был под 2, ак под 6 чтоли

Про скидки на опт и снижение отпускной цены при условии 100% предоплаты Вы, видимо, никогда не слышали? ГОЗ - это священная корова, которая не даёт заводу протянуть ноги и совершить неразъёмное соединение подводных движителей в виде плавника посредством адгезии. А заработать на ГОЗе не получится.
П.П.Шариков
10-12-2016 22:08 П.П.Шариков    

присоединяюсь к одному из преведущих ораторов, хотелось бы карабин на базе МЦМ, по типу браунинг бак марк
Landgraf
10-12-2016 22:27 Landgraf    

quote:
Изначально написано vinni83:
...Для того чтобы понять как она участвует в гашении пламени Вам необходимо почитать об устройстве пламегасителей на современном оружии...

Да читал, читал. Ничем эта шайба не помогает. Её функция - заставить работать первую, реактивную, камеру ДТК. Толку от этой камеры немного, как показала практика. Рассечение дульного пламени и эффективная компенсация происходят во второй камере, через боковые окна.

quote:
Изначально написано vinni83:
...с защитой ДС все еще проще берете сугроб и тыкаете туда хорошенько несколько раз стволом с одним и другим вариантом 74-го ДТК ... А потом снять и подумать .

И что снег сделает с дульным срезом? Защита дульного среза нужна ОТ УДАРА по срезу. Остальное можете выдумывать сколько угодно - к реальности это не имеет ни малейшего отношения.

vinni83
10-12-2016 23:03 vinni83    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ничем эта шайба не помогает.

***

Толку от этой камеры немного


Интересная гипотеза... Доказательства ?

quote:
Остальное можете выдумывать сколько угодно

Ну напихайте в ствол снега или глины и посмотрим что с Вами и оружием будет...

Landgraf
10-12-2016 23:29 Landgraf    

quote:
Изначально написано vinni83:
Интересная гипотеза... Доказательства ?

Потеря лишь 3-4% эффективности при устранении этой камеры. Более чем наглядное доказательство.

quote:
Изначально написано vinni83:
Ну напихайте в ствол снега или глины и посмотрим что с Вами и оружием будет...

АК ничего не будет. И снег в глиной в дульник напихаются ВНЕ зависимости от наличия шайбы. А вот с шайбой им будет сложнее оттуда вылететь, чем без шайбы.
andrey063
10-12-2016 23:37 andrey063    

Здравствуйте, многоуважаемый КК.

Подскажите пожалуйста, есть ли в настоящий момент перспектива развития (разработка, изготовление и вплоть до производства) высокоточного узкоспециализированного инструмента в виде винтовки на болтовой схеме действия в так называемом тактическом исполнении под редкие пока для нашего гражданского рынка калибры, к примеру .375CT и .408CT ? На сколько процентов в данный момент по вашему мнению или личному наблюдению сейчас будет востребован этот спортинвентарь на гражданском рынке ? Что получится быстрее и дешевле для концерна : разработать новый образец или перерасчитать старый, добрый Рекорд под требуемые "хотелки" современных операторов ? Буду крайне признателен за любые ответы, комментарии или мнения. С уважением.

vinni83
10-12-2016 23:43 vinni83    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Потеря лишь 3-4% эффективности при устранении этой камеры.


Эффективности чего ? Дайте пожалуйста ссылку на исследования где измерялась эффективность штатного ДТК от 74-ки именно в плане гашения вспышки выстрела с шайбой и без оной ...

quote:
АК ничего не будет.

Смелое заявление.


quote:
И снег в глиной в дульник напихаются ВНЕ зависимости от наличия шайбы.

В дульник да, напихаются, но напихать их в ствол, при наличии шайбы и полноценной расширительной камеры перед стволом практически не реально, а вот без нее вполне...

edit log

wrc
11-12-2016 00:16 wrc    

Стесняюсь спросить, а какая цель данной темы в практическом смысле?
Ну правда
Завод не понимает что нужно производить? или нужны советы про ижа и ужа с прикладом и водопроводной трубой ?
Тут в соседней теме за сайгу 9*19, ноют, болты импортные хорошие кончились в магазинах, тигры в перманентом дефеците....
Над ответом про резьбу вообще ржал, есть потребность не штифтовать дтк, завод вроде согласен, но работает над этим
Мустафа
11-12-2016 02:37 Мустафа    

Плохо, что практически нет ничего под патрон 9х18. Я имею в виду достойного, а не сомнительного качества и функционала поделки. Я бы с удовольствием взял под этот калибр что то типа Сайги-9.
werewolf0001
11-12-2016 09:49 werewolf0001    

Если не шутите, то...
1. Почему на Сайге-308 и Тигре 308 разные магазины?! Для чего? Сделайте линейку Тигров-308 под сайговские магазины и с резьбой на стволе - я первый в очереди.
2. Почему бы не сделать болтовики, с отъемными магазинами от Сайга/Тигр и варминт-стволами? Тогда можно будет иметь пару: полуавтомат и болт, под один калибр и магазин
3. Сайга под 7,62*25 думаю пошла бы в народ
4. Почему нет Рекордов в продаже?
5. Сайга 308-50 нужна со стволом подлиннее

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерн 'Калашников' не увеличит количество исков к наследникам оружейника Право на оружие
 Официальный сайт Концерна Калашников 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Неохотничьи хотелки от концерна Калашников ( 2 )
guns.ru home