Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Варианты исполнения Сайга МК 7.62х39 В чем отличия? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Варианты исполнения Сайга МК 7.62х39 В чем отличия? версия для печати
Goba
16-11-2016 16:37 Goba    

Здравствуйте. Разместил в теме http://forum.guns.ru/forummessage/56/607262-144.html

"Прошу помощи владельцев сайги в выборе варианта исполнения при покупке данного карабина.Объясню...Сайга нужна преимущественно для охоты, хотя и бабахинг приветствуется... Будет использоваться как с оптикой так и НП. Дальность-до 300м. Засидка, С подхода, Загон. Нужен безотказный, недорогой достаточно точный, крепкий и компактный "автомат". Патрон 7.62х39 достаточен- цена, дальность прицельного выстрела, комфортность выстрела, убойность(по месту). Изначально выбирал между ВПО-133 и сайгой(7.62х39), но...как я понял бокового крепления ластхвост на вепре данной модели нет, а именно оно то мне очень нужно в данных моделях(снял оптику-поставил ночник.быстро, надежно без пристрелок).Да и по качеству изготовления, а также по возможности дальнейшего апгрейда остановился на Сайге. И начал я читать...и читать..короче в голове каша. Нормальной информации на сайте изготовителе нет.. В общем по крупицам определился- нужна сайга МК с длиной ствола 415. И если я правильно понял это сайка мк и сайга мк исп.02.
Объясните пожалуйста, в чем разница мк и мк 02исп.?
Сайга мк в 03 исп. может и подошла бы, но боюсь что будет засвечивать НП кто пробовал?
Смогу ли поставить на данные модели ДТ?
Есть ли особенности при выборе?
И вообще, "выпускает" ли концерн "Калашников" сайгу в 7.62х39 сейчас и в каких исполнения?
Спасибо"
Посоветовали разместить вопрос в этой ветке.

Одна из ошибок наших производителей, невозможно на официальном сайте найти подробные описания различных вариантов исполнения оружия одной модели и отличия при разной комплектации. Собственно сейчас у меня интересует карабин сайга МК. Скажите, знающие люди, в каких исполнениях сейчас выпускается данный карабин (именно МК) в чем отличия (кроме размера ствола)? Слышал, что к весне концерн планирует выпуск Сайги в другом обличье, так ли? расскажите...и о цене тоже..


 

 
kalax
16-11-2016 18:37 kalax    

http://forum.guns.ru/forummessage/56/104285.html

Матерала более 300стр, на сон грядущий самое то
и ещё по мк-03

http://forum.guns.ru/forummessage/56/295734.html

edit log

Goba
16-11-2016 20:54 Goba    

quote:
Originally posted by kalax:

http://forum.guns.ru/forummessage/56/104285.html

Матерала более 300стр, на сон грядущий самое то
и ещё по мк-03

http://forum.guns.ru/forummessage/56/295734.html



Смотрел, не один день смотрел.. Но найти ответы, на интересующие меня вопросы в этих темах, не реально!
ift
16-11-2016 21:54 ift    

со стволом 415 сайга мк
02 и 03 короче
Домовой_06
16-11-2016 22:13 Домовой_06    

Варианты Саёг:

click for enlarge 1132 X 782 146.1 Kb
click for enlarge 1126 X 782 128.2 Kb
click for enlarge 778 X 1134 135.3 Kb click for enlarge 778 X 1134 121.5 Kb

edit log

kalax
17-11-2016 09:51 kalax    

quote:
со стволом 415 сайга мк
02 и 03 короче

02- не короче,цевье деревянное и все отличия от просто МК

ift
17-11-2016 11:00 ift    

quote:
Изначально написано kalax:

02- не короче,цевье деревянное и все отличия от просто МК


хм.. возможно спутал с вариацией 03-й
была у них с отдельной мушкой

kaban66
17-11-2016 18:30 kaban66    

quote:
Originally posted by Goba:

"Прошу помощи владельцев сайги в выборе варианта исполнения при покупке данного карабина.Объясню...Сайга нужна преимущественно для охоты, хотя и бабахинг приветствуется... Будет использоваться как с оптикой так и НП. Дальность-до 300м. Засидка, С подхода, Загон. Нужен безотказный, недорогой достаточно точный, крепкий и компактный "автомат"



Товарищ!
Под ваши параметры подходит Сайга 308 исп 50. С длинным пламегасителем.
На 300 метров калибр 7.62х39 не будет гарантированно работать на дичи крупнее волка.
Goba
18-11-2016 12:07 Goba    

quote:
Originally posted by kalax:

02- не короче,цевье деревянное и все отличия от просто МК



Спасибо! Вот неужели на официальном сайте производителю так трудно разместить полную информацию?! Кстати в окне помощи сайта концерн "Калашников" мне так же не ответили...дали телефон-звони типа..

edit log

Goba
18-11-2016 12:18 Goba    

quote:
Originally posted by kaban66:

Товарищ!
Под ваши параметры подходит Сайга 308 исп 50. С длинным пламегасителем.
На 300 метров калибр 7.62х39 не будет гарантированно работать на дичи крупнее волка.



Спасибо за совет, но как я уже писал мне нужен патрон 7.62х39, для соответствующих целей.. 308 вин уже есть, результативен и достаточен.
И я не согласен, что на 300 метров 7.62х39 будет работать по дичи не крупнее волка...
Goba
18-11-2016 12:58 Goba    

Остался еще один вопрос без ответа: "Слышал, что к весне концерн планирует выпуск Сайги в другом обличье, так ли, или только сайги 5,45 касается? Какие ТТХ и цена?" Кто знает-помогите.

edit log

mpopenker
18-11-2016 13:11 mpopenker    

quote:
Originally posted by Goba:

Слышал, что к весне концерн планирует выпуск Сайги в другом обличье



разумеется есть планы по новым вариантам Саёг, но говорить о конкретных исполнениях и сроках пока рано.
RAYnew
18-11-2016 15:46 RAYnew    

quote:
Изначально написано Goba:

Спасибо за совет, но как я уже писал мне нужен патрон 7.62х39, для соответствующих целей.. 308 вин уже есть, результативен и достаточен.
И я не согласен, что на 300 метров 7.62х39 будет работать по дичи не крупнее волка...


А зря не согласны. Вот что пишет производитель патрона:
"Описание товара:

Патрон 7,62х39

Барнаульским патронным заводом производится охотничий патрон с экспансивной полуоболочечной пулей, с пулей с пустотой в головной части, с оболочечной пулей. Объекты охоты для патрона 7,62х39: рекомендуется применять этот патрон по животным весом порядка 50-90кг. Патрон прекрасно себя показывает при охоте на косулю, тюленя, волка

Барнаульский патронный завод выпускает патроны с пулями 8,0 и 8,1г, у которых начальная скорость составляет 740-750м/с. Рекомендуемая дистанция пристрелки - 150-180м. Предельный выстрел не должен превышать дистанции 200м"(с)

Как видим, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - не рассматривает применение далее 200м и дичь крупнее 90кг.
Как говорится, никаких гарантий, всё на свой страх и риск.

Goba
18-11-2016 16:58 Goba    

quote:
Originally posted by mpopenker:

разумеется есть планы по новым вариантам Саёг, но говорить о конкретных исполнениях и сроках пока рано.



Да.. почитал соседние темы этой ветки. Сразу вспомнил ноябрь 2014 года. Тогда я наконец нашел МР18МН308вин+12х76ствол. 2 месяца обзванивал магазины всех регионов России- Матушки. И что только мне не предлагали взамен.. все было, но вот родного "ижика"... Чтобы хоть чуть-чуть уменьшить горечь к Ижу скажу что и с поиском то3 78 тоже помучился, хотя и меньше. Ну неужели в границах своей Страны нельзя организовать продажу оружия (сделано в России)??? И ведь что обидно -Спрос ведь есть!!! Обзванивал, а мне говорят-не одни Вы ищите! В итоге нашел Мурку..поступила в магазин... купил.. а там..выпуск аж 2011 года!!! я оффигел! то есть люди ищут, а он на складах валялся! Такое чувство, что нашли случайно, вернее аж два(предложили на выбор из двух)..ТОЗ хоть новенький, можно сказать прямо из под станка... Когда же порядок то будет блин!?

edit log

Goba
18-11-2016 17:14 Goba    

Здесь же у всех примерно одни и те же вопросы и проблемы. И их бы не было, при условии создания нормального сайта производителя.
Я не думаю что господин с ником "Концерн Калашникова" не просматривает все темы в данной ветке... Что трудно ответить будет ли выпуск "новой" сайги мк 7.62х39 и когда?
Goba
18-11-2016 17:30 Goba    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Как видим, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - не рассматривает применение далее 200м и дичь крупнее 90кг.
Как говорится, никаких гарантий, всё на свой страх и риск.



Я и не собираюсь применять данный патрон на дистанции 300 метров по дичи крупнее косули...Но все же я не согласен с Вами. На дистанции 300 метров указанный Вами патрон, изготовленный БПЗ, имеет энергию около 1000 Дж, что вполне достаточно чтобы положить кабана в 100 кг...и даже чуть больше.

edit log

RAYnew
18-11-2016 18:06 RAYnew    

quote:
Изначально написано Goba:

Я и не собираюсь применять данный патрон на дистанции 300 метров по дичи крупнее косули...Но все же я не согласен с Вами. На дистанции 300 метров указанный Вами патрон, изготовленный БПЗ, имеет энергию около 1000 ДЖ, что вполне достаточно чтобы положить кабана в 100 кг...и даже чуть больше.


Так я Вам не свое мнение, а ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - указал.
Мое же мнение - кучность сайги этим патроном, на 300м, да при возможном ветре или слабой видимости не позволяет гарантированно попасть в убойное место.
1000дж это хорошо, но само по себе ни о чем. Важна еще конструкция пули. А они у БПЗ не фонтан и будут просто шить на этой дистанции.
Попадание же по кишкам и более мощными патронами кончалось потерянными подранками. Оно надо?
Да, слышал и знаю случаи, когда из 22лр валили лося. Стоит ли считать на этом основании 22лр разумным выбором на крупную дичь?
Средняя сайга на 300м укладывает 2-3 пули в 30см круг. Это возможно. Но не всегда получается.
Но вот достаточно ли? Для указанных задач как раз 308 патрон - самое то.
Для 39-го патрона предел разумного применения по лосю и кабану - 100-150м. Вот тут он и достаточно точен и работает четко и не портя лишнего мяса.
Goba
18-11-2016 19:01 Goba    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Для указанных задач как раз 308 патрон - самое то.



А я видел как средний кабан при попадании по месту, 51 патроном пробегает 50 метров, а при попадании опять же по месту 39 патроном с визгом ложиться. В первом случае кабана прошивает насквозь(полуоболочка) во втором случае пуля(полуоболочка) разлетается. Останавливает не калибр-патрон. Но я не знаю почему, но именно 51 патрон просто шьет, а 39 экспансирует и именно останавливает. Зверь ложиться. я видел это неоднократно. Сам владею 308 вин. Его достоинство это более пологая траектория. Еще наши чиновники сделали его универсальным калибром от лисы до лосика... А 39 патрон всюду пинают и запрещают, хотя, как я считаю, необоснованно

edit log

kaban66
18-11-2016 19:10 kaban66    

Товарищи, обратите внимание на мою формулировку "гарантированно". Это значит - зверь лег на месте или пробежка составила не более 50-70 метров.
Для гарантированного поражения зверя на определенной дистанции нужно выполнить ряд условий:
1) Точность попадания (гарантия попадания в убойную зону / ЦНС).
2) Кинетическая энергия пули
3) % передачи энергии из пункта 2 пули цели.

Давайте разберем по пунктам для 7.62х39, ствол 415:
1) Размер убойной зоны косули - условно 30 см (на самом деле - меньше). Если с открытого прицела, и вы хороший стрелок - это 1 выстрел из 5. Если с оптикой - 1 из 3. Да, это для FMJ. SP\HP от БПЗ на 300 метров в такую мишень - это 1 из 8
2) Энергии - по цифрам - достаточно.
3) Этот пункт здесь выглядит проблемным. Почему? Зависит от пули. FMJ передаст наименьший % энергии. SP\HP наибольший. Но у последних есть предел дистанции, на котором наиболее выражен экспансивный эффект. В случае патронов БПЗ это примерно 150 метров (и то нет гарантии, меня, бывало, и на 50 метров БПЗ SP не раскрывались). Пули помягче, томпаковые (SP от S&B или Lapua) - ну 180 метров максимум. Затем они шьют точно так же, как и оболочка, при этом, кучность у них (см п.1) оставляет желать лучшего.

Какой вывод вы сделаете?

edit log

kaban66
18-11-2016 19:15 kaban66    

quote:
Originally posted by Goba:

Спасибо за совет, но как я уже писал мне нужен патрон 7.62х39, для соответствующих целей..



Одно дело, что нужно вам, а другое - для каких целей этот патрон создавался.
Вот здесь есть противоречие.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сайга 7,62х39 охотничья глазами владельца Винтовка глазами владельца
 Вопрос по "Сайге" 7,62х39 - Ижмашу 
 Вариант исполнения Сайги-223? 
 Продается Сайга МК 03, калибр, 7, 62х39. Самый короткий вариант исполнения. купля-продажа САЙГА
 Сайга 12 исполнение 340 поступает в продажу 
 Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) 
 Обновленная Сайга-МК 7, 62х39 
 Куплю Сайга 5.45х39 или 7.62х39 или Вепрь г.Москва и близлежащие регионы купля-продажа САЙГА

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Варианты исполнения Сайга МК 7.62х39 В чем отличия? ( 1 )
guns.ru home