Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP
  версия для печати
RAYnew
3-11-2016 16:04 RAYnew    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Упростить проведение тренировочных стрельб ЧОПам например.


Это именно я и написал
Имхо - перебьюцца...

 

 
RAYnew
3-11-2016 16:07 RAYnew    

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я с македром свой табельный так кормил пока не уволился =))))))))))))))

Порноул знатно летел... Народ в тире пугался когда я приходил с пм и без разрешения (заместитель то остается в дежурке)... Один раз наряд приехал...поржал и уехал.... Я потом долго тировых администраторов стукачками стебал -)))))



Грешно глумить над тировыми работниками!

Оне под законом ходят. Есличе - крайние на получении дюлей, завсегда.
Ну хоть в тире. А то некоторые, бухие, под шашлык в пригородах пуляли. Куда бог пошлет. Неучтенными-то патронами. Мда. И эти люди не давали нам ковырять в носу(с)...
RAYnew
3-11-2016 16:09 RAYnew    

quote:
Изначально написано o001mo98:
сайга 9х17 была бы прикольна - при правильном дтк весьма негромкая машинка и без отдачи

Тогда уж в 7.65 браунинг надо.
От народ - абы втихаря популять где попало. Да еще прилюдно это озвучить.
RAYnew
3-11-2016 16:13 RAYnew    

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я бы очень хотел именно 9х18 ПМ СДЕЛАЙТЕ РЕБЯТА! Патрон интересен многим и он ДОЗВУКОВОЙ.... Сделайте копию под 9х18 ПМ, под магаизн от какого нибудь отечественного п/а под этот патрон... Ну раму облегчите немного чашечку затвора развернуть, ствол с патронником ...



Ну, магазин-то от того же Кедра, через горловину, допустим.
Но имхо, при наличии 9х19, в 9х18 смысла не вижу.
Барнаульский патрон с пулей 9.4 грамма и так околозвуковой. А на длинных карабиновских стволах и 9х18 уже в сверхзвук вытягивает - так на што огород-то заводу городить?!
Спортсменам сайга в 9х18 на... не нужна точно. Уровень продаж - 2-3 сотни таких саег в год. И брать в основном, "сотрудники" будут.
Вот и весь рынок.
nekobasu
3-11-2016 17:42 nekobasu    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Барнаульский патрон с пулей 9.4 грамма и так околозвуковой.



В том-то и проблема, но это проблема не Концерна Калашникова.
Думаю, что если бы БПЗ выпустил патрон 9х19 с большей массой и полностью дозвуковой (нужна скорость в районе 290 - 300 м/с), а не летящий на трансзвуке, как их экспансивка, то популярность этого патрона была бы очень высока. Если еще оптимизировать форму пули под дозвук, увеличив ее БК, то ею можно было бы уверенно стрелять на совсем не пистолетные дистанции.
RAYnew
3-11-2016 17:58 RAYnew    

quote:
Изначально написано nekobasu:

В том-то и проблема, но это проблема не Концерна Калашникова.
Думаю, что если бы БПЗ выпустил патрон 9х19 с большей массой и полностью дозвуковой (нужна скорость в районе 290 - 300 м/с), а не летящий на трансзвуке, как их экспансивка, то популярность этого патрона была бы очень высока. Если еще оптимизировать форму пули под дозвук, увеличив ее БК, то ею можно было бы уверенно стрелять на совсем не пистолетные дистанции.


Я бы наоборот пинал БПЗ на именно "карабинный" вариант 9х19, т.е. пуля 8-9 грамм, а не 7,5 и усиленный на 20-25% (аналог Р+).
Это позволило бы уверенно крыть мишени на 150-200м, да и для охоты уже был бы толк хоть какой-то.
А вот в дозвуковых извратах для тихого пыканья(не шибко одобряемо законом, кстати) - для себя нужды и пользы не вижу. Я не браконьер, да и не охочусь уже лет 15 с гаком.
Так что тех, у кого дозвуковой был бы "крайне популярен" - я искренне не понимаю. Цели разные, видимо.
ak35
3-11-2016 20:21 ak35    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что тех, у кого дозвуковой был бы "крайне популярен" - я искренне не понимаю. Цели разные, видимо.



Например пострелять по мишенькам в карьере. У меня ни тиров, ни стрельбищ рядом нет. На охоту изредка хожу, но только с разрешением, глушитель там ни к чему
RAYnew
3-11-2016 20:42 RAYnew    

quote:
Изначально написано ak35:

Например пострелять по мишенькам в карьере. У меня ни тиров, ни стрельбищ рядом нет. На охоту изредка хожу, но только с разрешением, глушитель там ни к чему


Ага. И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?
Не проще, взяв сезонную путевку, всю осень и зиму пулять, уведомив егеря, дабы не возражал и не докапывался?
Не слишком ли сложный путь? А то экономия может выйти такой, что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?

edit log

o001mo98
3-11-2016 22:17 o001mo98    

quote:
Originally posted by RAYnew:

что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?



Я сам адвокат друг и бывший следователь =)))) смешно слушать такие комментарии... за использование глушителя нет уголовной ответственности .....

o001mo98
3-11-2016 22:20 o001mo98    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ага. И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?
Не проще, взяв сезонную путевку, всю осень и зиму пулять, уведомив егеря, дабы не возражал и не докапывался?
Не слишком ли сложный путь? А то экономия может выйти такой, что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?



+ есть войсковые части.... знакомые....

RAYnew
3-11-2016 23:06 RAYnew    

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я сам адвокат друг и бывший следователь =)))) смешно слушать такие комментарии... за использование глушителя нет уголовной ответственности .....



Т.е. запрет на установку оных - ...уйня и безболезненно? Ни штрафа, ни лишения лицензии или оружия? Да?
Прэлестно. Адвокат, говорите? Хорошие советы даете...

edit log

RAYnew
3-11-2016 23:08 RAYnew    

quote:
Изначально написано o001mo98:

+ есть войсковые части.... знакомые....


Какие еще предложите способы закон нарушить - обычным гражданам, не сотрудникам МВД и МО?
Интересный подход однако.

ak35
4-11-2016 10:48 ak35    

quote:
Originally posted by RAYnew:

И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?



Именно по тихому, чтоб не беспокоить никого, чтоб никто никого не вызывал. Стреляем на 50-100 метров, "мортирность" мне до одного места, стрельбе по банкам она не мешает. Негде у нас стрелять рядом с городом, в УОП карьеры все действующие, стрельбищ нет. Есть пару "общепринятых" мест, но не законных фактически, вот туда и ездим

Было бы где стрелять - вряд ли бы я интересовался этим 45 ACP

edit log

nekobasu
4-11-2016 17:28 nekobasu    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это позволило бы уверенно крыть мишени на 150-200м, да и для охоты уже был бы толк хоть какой-то.



Вы БК патрнов посмотрите, и в калькулятор суньте. Я расчеты делал для 9х19 FMJ и HP - так вот, на старте из Сайги-9 энерегия у FMJ 661 Дж а у HP 497. Вроде бы ясно, что FMJ круче. Однако из-за низкого баллистического коэфициента он очень быстро эту энергию теряет: уже на 75 метрах энергия этих пуль сравнялась и составила 432 Дж. А дальше экспансивка оболочку опережает, и причем очень сильно. На 100м у оболочки 388 Дж а у экспансивки 415. А на 200 метрах у оболочки 286 Дж а у экспансивки 360. Так что лучше для охоты - оболочка с низким БК, которая пыжилась на старте, или экспансивка, которая донесла энергию до мишени?

И да - нет там в реальности мортирной траектории. В этом же расчете при нуле на 100 метрах у оболочки максимальное превышение 5 см а у экспансивки 9 см.

RAYnew
7-11-2016 18:25 RAYnew    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Вы БК патрнов посмотрите, и в калькулятор суньте. Я расчеты делал для 9х19 FMJ и HP - так вот, на старте из Сайги-9 энерегия у FMJ 661 Дж а у HP 497. Вроде бы ясно, что FMJ круче. Однако из-за низкого баллистического коэфициента он очень быстро эту энергию теряет: уже на 75 метрах энергия этих пуль сравнялась и составила 432 Дж. А дальше экспансивка оболочку опережает, и причем очень сильно. На 100м у оболочки 388 Дж а у экспансивки 415. А на 200 метрах у оболочки 286 Дж а у экспансивки 360. Так что лучше для охоты - оболочка с низким БК, которая пыжилась на старте, или экспансивка, которая донесла энергию до мишени?

И да - нет там в реальности мортирной траектории. В этом же расчете при нуле на 100 метрах у оболочки максимальное превышение 5 см а у экспансивки 9 см.



Уже говорил - каждому свое.
Но вот сабсоники с душителем - пока незаконно. Хоть в 9х19, хоть 45 - без разницы.
Есть то, что есть.
И попробуйте сунуть в калькулятор не стандарт БПЗ, а то, что я указал. Ближний аналог - 9 НАТО или Р+. А если в усиленном варианте и пуля 9+ грамм, а не то, что дал БПЗ - что, тоже "не интересно"?
Да, нифига не дозук. Но на стрельбище это никого не взволнует.
Оно для именно карабина - таки поинтереснее будет.
На охоте - далее 100-120м 9х19 смысла не имеет по любому. Это не гонги бить. Такое имхо. Для 200м дальше - полно инструментов точнее, настильнее и мощнее. И их не надо выдумывать, надо просто купить.
А вообще перспективы этого калибра на охоте - хм... Экзотика для оригиналов и эксцентричных профи.

edit log

Саныч59
7-11-2016 19:23 Саныч59    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Какие еще предложите способы закон нарушить - обычным гражданам, не сотрудникам МВД и МО?



зачем его нарушать?
создаете юр.лицо "стрелковая организация стрелковых стрелков".
в уставных задачах прописываете тренировки по стрельбе , проведение соревнований и т.д. после чего заключаете договор с В/Ч и стреляете
RAYnew
7-11-2016 20:44 RAYnew    

quote:
Изначально написано Саныч59:

зачем его нарушать?
создаете юр.лицо "стрелковая организация стрелковых стрелков".
в уставных задачах прописываете тренировки по стрельбе , проведение соревнований и т.д. после чего заключаете договор с В/Ч и стреляете


Это-то понятно. Но - при чем тут 45-й калибр, дозвук и "особые возможности"?!
Саныч59
7-11-2016 22:25 Саныч59    

При том что можно спокойно стрелять без дозвука
RAYnew
7-11-2016 23:02 RAYnew    

quote:
Изначально написано Саныч59:
При том что можно спокойно стрелять без дозвука

Так страдальцы по 45-му его основным преимуществом именно ДОЗВУК тут и озвучивают.
И дальнейшие рукоблудия для снижения шумности
А вот организовывать клубы, дабы звук был не важен - не хотят-с.
И мотивируют опять же, отсутствием стрельбищ(!)
Да чо я тут пересказываю-то

Перечтите пожелания ТС и его единочаятелей. Там всё кристально и без аллегорий лишних.
ak35
8-11-2016 07:01 ak35    

quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот организовывать клубы, дабы звук был не важен - не хотят-с.
И мотивируют опять же, отсутствием стрельбищ(!)



Удивительный Вы человек Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться, или просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой? Из гладкого кстати я там же стреляю, громыхая громко-громко, так что дозвук это не обязательный пункт
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Про охоту: оружие и объект охоты-РСР средних(6,35) и крупных калибров . охота с пневматикой
 Уменьшение калибра стрелкового оружия Оружейные идеи
 Анонс от ИЖМАШа? Или гражданское оружие на базе АК-12 
 Сайга мк-02 или мк-03? Калибр 7, 62х39 помогите с выбором! 
 Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. 

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP ( 3 )
guns.ru home