Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)

Саныч59

бгг,видео с моей бывшей сайги МК 03,так шта со сказками не в кассу)Карочи "вы все врети,фотомонтаж и фотошоп"(с)

Фотки пора на каждой странице выкладывать )

ыыы,так это 7.62,магазин каг бе намекает,а речь о 223 или 5.45.Так шта ваши фото заберите обратно))

Originally posted by Gagarin77:
Фотки это вид обмана.

Да что вы говорите
То есть, 25 кадров в секунду видос это истинное мерило?

Originally posted by Опель-капут:
ыыы,так это 7.62,магазин каг бе намекает,а речь о 223 или 5.45.Так шта ваши фото заберите обратно))

Так вы думаете, я только смысл в короткой 5.45 не вижу? 7.62 и 308 туда же!

А владельцы в каждой укороченной теме рассказывают про рюкзак )

Originally posted by Саныч59:

Очень просто, нажимается спуск и производится выстрел. Все.

Понятно.

А владельцы в каждой укороченной теме рассказывают про рюкзак )

а у меня их будет две-с 415 мм уже есть,короткая пока в проекте,оформляется розовая,обе в 5.45.Кому не надо-тот пусть купит М3 со стволом 550мм и ходит как с кочергой.Гыг.

Закон от оружии. Отсутствие штифта аналогично отсутствию блокиратора на мк

не аналогично.По такой логике любое оружие на котором можно открутить например приклад и сохранившее возможность выстрела без приклада подпадает под вашу логику,однако закон рассматривает оружие не менее 800 мм в сборе,следовательно мерить надо с прикрученным дульником.А наличие или отсутствие штифта дульника законом не оговорено.
Для примера-берем помповое ружье моссберг500 А со стволом 18,5 дюйма(47 см).С прикладом общая длина более 800 мм, с пистолетной рукояткой-менее 800,т.е. устанавливать пистолетку нельзя.Но однако ружье полностью в законе.
Кто не хочет расшифтовывать на своей МК-03 ПГ должен быть готов что в его сайге заведется ЕНХ типа такой:

Poruchik_72:
Просто для расширения собственного кругозора - покажите, как это происходит. Газкей скрутить и сзади болткэрриер пальцем придерживать, чтоб в лоб не прилетело?

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.

Originally posted by Опель-капут:

По такой логике любое оружие на котором можно открутить например приклад и сохранившее возможность выстрела без приклада подпадает под вашу

и Молот уже догадался приклад приварить.
Пока наши разрешители и законотворцы до такой логики не дошли лучше этот вопрос не поднимать.

Originally posted by Опель-капут:

А наличие или отсутствие штифта дульника законом не оговорено.

в законе сказано четко:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

то есть дульник без штифта на мк 03, то это так раз конструкция которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Originally posted by Landgraf:

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.

есть еще более интересные варианты,где без приклада или без трубы ничего делать не нужно

Originally posted by Landgraf:

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.

Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?
Не подкалываю, просто действительно интересно, что в этот момент происходит с затвором, зацепами и всемвотэтимвот.

А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику? ))) Или гвоздем и молотком по капсюлю херачить?
Или Вы про газовый поршень разговор ведете? Без него да, понятно, что выстрелит

Originally posted by Саныч59:

есть еще более интересные варианты,где без приклада или без трубы ничего делать не нужно

Если память мне не изменяет, на нижнем фото (где приклад сложен налево) на торце есть надпись: "Не стрелять в сложенном виде". Не дословно, но смысл такой. Т.е. понятно, что в таком виде выстрелить можно, но не больше одного раза )))

Originally posted by Саныч59:

то есть дульник без штифта на мк 03, то это так раз конструкция которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

как вариант - 2-3 мм пластина на затыльнике приклада ( на штифтах-заклепках )
нет ?? не пойдет ??

Originally posted by Poruchik_72:

Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?

затвор заперт

Originally posted by Poruchik_72:

А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику? ))) Или гвоздем и молотком по капсюлю херачить?

он сам прижимается

Poruchik_72:
Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?

Затвор-то заперт...

Poruchik_72:
... А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику?...

Не надо его прижимать, сам прижмётся - вложить в ствольную коробку, и повернуть (для запирания) - всё, можно жать на спуск.

Конструкция без пламегасителя - это другая конструкция. Без пламегасителя. А закон говорит о конструкции, которая позволяет сделать оружие менее 800 мм длиной. Это возможно только сменой расположения деталей. Если детали отсоединять - это другая конструкция. Под такое определение попадает только складное оружие. Приваривание винтов - за.б от сертификаторов или перестраховка производителей. Они закон читают как вздумается. Штифты - из той же оперы. Это способ крепления деталей, на который закону об оружии - плевать. Ничего похожего, о таких запретах, там нет. Это следствие сертификационного маразма, у них свои понятия. Они и на ГОСТы плюют, когда ствол пытаются наростить всякой хренью, не являющейся стволом по определению.
Выбитый штифт не делает оружие короче. Снятый пламегаситель - делает.

js:

Так на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК,
а удаление штифта выводит сие оружие из законного поля. Это раз.

Вы МК03 планируете в рюкзаке носить прямо с прикрученным модератором?
И как, габариты устраивают?

Чем такой вариант сильно лучше, нежели МК с модератором на быстросъёме
поверх ДТК?

При этом, МК с дульником-адаптером остаётся полностью законным вариантом,
а МК03 с прикрученным модером или со снятым родным ДТК - нет.

Удаление штифта не укорачивает оружие. Оно в поле.
Ношение и транспортирование - процессы разные. Речь шла о транспортировании. Зачем модератор в рюкзаке?
Быстросьём вещь хорошая. А без пламегасителя - оружие менее габаритное. Кому что.
Пока, МК 033, со снятым пламегасителем - короче положенного. Нарастят приклад - будет в законном поле.

dEretik:
... закон говорит о конструкции, которая позволяет сделать оружие менее 800 мм длиной. Это возможно только сменой расположения деталей...

Сказки.

dEretik:
... Выбитый штифт не делает оружие короче...

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Приваривание винтов - за.б от сертификаторов или перестраховка производителей.

Тем более что часть саег мк03 пошла в продажу вообще без штифтов.

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без дульника из мк 03 и не нарушите закон.Фсе.

Опель-капут:

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без лульника и не нарушите закон.Фсе.

Возвращайтесь к чему хотите. Я уже ВСЁ объяснял. Возможность выстрела в данном случае - не способность наколоть капсюль и выплюнуть пулю куда-то туда. Ах, да, забыл - с Вами беседовать бесполезно.

Originally posted by Опель-капут:

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без дульника из мк 03 и не нарушите закон.Фсе.

Яровой в почту напишите, она в сентябре вернется и что нибудь придумает с этим вопросом.

У нас в южных штатах проверяют блокировку приклада весьма тщательно ,на дульники всем пофиг,главное не стрелять с глушаком,иначе отнимут и штраф 2500.

Originally posted by Landgraf:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?

Ах, да, забыл - с Вами беседовать бесполезно.

Тогда к чему вот эта вот ваша писанина? Переживайте молча)))

To UgrumEVG74
Подскажите насколько комфортна/не комфортна стрельба с штатным ПГ? По ушам сильно бъет или терпимо? Если без наушников.
И кучность какая в среднем получается?

Fireman46:

Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?

Нет, не так Вы понимаете.

Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?

Да практически любая двудулка: вытащить дерево,а ружьё сохранит способность выстрела.
Вообщем главное не трогать блокировку и не пилить ствол,ибо ОЧ.

14800089.jpg
А эта портянка Санычу.Ответ от МВД на запрос о самостоятельной замене приклада на ВПО- 136.И пофиг что молот заварил винт приклада.Все в законе.
И да: штифтование относится к РАЗЪЕМНЫМ соединениям деталей

Landgraf:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Подобная тема уже была. Нет оружия которое нельзя сделать короче. Потому закон не может это регулировать. Зато конструкции, которые могут оружие сделать короче - есть. Это складное оружия. В рамках конструкции меняется длина. Откручивая пламегаситель - изменяем конструкцию. Равно - приклад. Это изменение конструкции, а не длины в рамках конструкции.

Originally posted by Landgraf:

Нет, не так Вы понимаете.

А какая разница между "открутил пламегаситель", снял приклад и отпилил приклад?

Landgraf:

Нет, не так Вы понимаете.

Так он понимает. Именно в рамках Вашей логики. Если можно что то открутить - то это конструкция которая позволяет сделать оружие короче. На самом деле, откручивание чего то - изменение конструкции. Не нужно её менять. Откручивать не нужно. А заваривать винты, штифтовать - это ритуальные действия для исполнения религиозных взглядов сертификаторов. Раз они есть, значит им нужны требования, в том числе никак не подтверждённые законом. И действия, которые, якобы, позволяют соблюдать закон. Хотя эти действия пусты законодательным наполнением, половина бессмысленна, потому что без них нет нарушения закона, другая половина бесполезна (с точки зрения закона), потому что штифт не делает пламегаситель стволом, хоть десять штифтов воткни. Но так повелось, понятия рулят.

Fireman46:
А какая разница между:

а) "открутил пламегаситель", снял приклад - никакой разницы. Но речь-то не про просто "открутил", а разъединил неразъёмное штифтованное соединение, т.е. пойдёт по варианту б):
б) отпилил приклад - внёс необратимые изменения в конструкцию.

Landgraf:

а) "открутил пламегаситель", снял приклад - никакой разницы. Но речь-то не про просто "открутил", а разъединил неразъёмное штифтованное соединение, т.е. пойдёт по варианту б):
б) отпилил приклад - внёс необратимые изменения в конструкцию.

Началось в деревне лето! Опять НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.. . Откуда дровишки?

неразъёмное штифтованное соединение

Штифт относится к разъемным соединениям деталей

dEretik:
... откручивание чего то - изменение конструкции...

Нет. Изменение конструкции - это изменения, вносимые в узлы и детали. Чиркнул болгаркой, замял кувалдой, приварил или присоединил иным неразъёмным соединением, равно как и разъединил неразъёмное соединение тем или иным способом - изменил конструкцию. Открутил - не изменял конструкцию, а демонтировал часть от имеющейся конструкции. Вращение резьбы не изменяет конструкцию.

Наиболее распространены штифты:
А) Цилиндрический - незакаленные диаметром от 0,6 до 50 мм по ГОСТ 3128-70 или закалённые диаметром от 0,6 до 20 мм по ГОСТ 24269-80;
Б) Конический (Конические штифты изготовляют с конусностью 1 : 50, обеспечивающей самоторможение) ГОСТ 3129-70;
Штифт- это разъемное соединение,такое же как резьбовое,фланцевое,клиновое,шлицевое,шпоночное,болтовое и пр.Инфа 146%

Саныч59:

Яровой в почту напишите, она в сентябре вернется и что нибудь придумает с этим вопросом.

Яровая дискредитировала эту должность. Ей пора на повышение, иначе этот еб.чий цирк бросается в глаза даже туповатым молодёжным политорганизациям. На комитет посадят какую нибудь популярную фигуру с относительно безупречным прошлым, по типу, Панфиловой в ЦИК.

Landgraf:

Нет. Изменение конструкции - это изменения, вносимые в узлы и детали. Чиркнул болгаркой, замял кувалдой, приварил или присоединил иным неразъёмным соединением, равно как и разъединил неразъёмное соединение тем или иным способом - изменил конструкцию. Открутил - не изменял конструкцию, а демонтировал часть от имеющейся конструкции. Вращение резьбы не изменяет конструкцию.

То есть, эксперт, имея перед собой три экземпляра Сайги, у одной из которых чиркаш от болгарки на прикладе, а у другой отсутствует пламегаситель, скажет, что две Сайги одной конструкции, с пламегасителем и без, а одна - имеет другую конструкцию, с проточкой от болгарки?

А вот снова болт: сварку на прикладе впо-136 удалять можно( смотрим бумагу от МВД),а прикрутить на болту пистолетную рукоять на моссберг 500 а со стволом 18.5 дюймов нельзя.Решающим будет измерение рулеткой: с вынутым штифтом сайга не укоротится,а возможность открутить пг или приклад не делает человека правонарушителем.
Вообщем кто очкует,тот пусть покупает М3 со стволом 550 мм)) у нас свободная страна(с)

Gagarin77:

во во. Только и штифт соединение многократное. Те я могу его снимать и ставить назад. Изменением конструкции это тоже не будет.

Конструкция - это совокупность деталей. В одной конструкции штифт есть. В другой нет. Это не имеет никакого значения для закона. Обе конструкции в рамках длины. Обе конструкции не позволяют укоротить оружие без изменения конструкции. Т.е. их конструкция не позволяет сделать оружие короче положенного. А если укоротить - это другая совокупность деталей (или изменение деталей). Другая конструкция. Слова закона - о складном оружии. О том, которое в рамках своей конструкции, без удаления деталей, может изменять длину.

Originally posted by Landgraf:

Originally posted by Саныч59:

Спасибо, камрады, буду знать!

dEretik:
... НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.. . Откуда дровишки?

Из разума. Ибо изменения в нашем контексте могут быть только необратимыми. Наклеенная на ствольную коробку жёваная жвачка тоже есть изменение, но эксперта она не волнует. А заклёпка, глухой штифт или сварка - есть ИЗМЕНЕНИЕ (необратимое - поэтому оно и интересует эксперта).