А уговорить самого себя, что именно укорот и легче, и компактнее, и вообще офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.
Originally posted by Саныч59: А уговорить самого себя, что именно укорот и не легче, и не компактнее, и вообще совсем не офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.
В левом рюкзаке сложенная 030, а в правом разложенная 033?
Не угадали, в левом сложенная 033 с болгарином (МК не лезет, торчит наружу мушкой и дтк), в правом разложенная Сайга 20К - 900 мм, иммитирует Санычевский вариант с телескопом, 70 мм ДТК по здешней традиции для рюкзака не считаем. Давно пора признать, что никакие телескопы и скруты ДТК МК не помогут. 033 компактнее - и это факт.
Укорот 5,45 чуть легче, бесспорно компактнее, при этом чуть менее мощный, чуть менее точный (возможно), чуть более громкий по сравнению со стандартом. Дальше про фломастеры все помнят?
Есть какие то подвижки? Или КК никогда не пойдет на такое изменение производства- можно забыть и спать спокойно?
Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно. Именно этот вариант сейчас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартная резьба и удлинённый приклад.
Концерн Калашников: Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно. Именно этот вариант сйечас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартняа резьба и удлинённый приклад.
Уважаемый Концерн Калашников! Не удалось ли Вам уточнить, должна ли ось складного приклада быть несъёмной (расклёпанной) на Сайгах с блокиратором сложенного приклада? И что будет сделано в варианте С-033 с нештифтованным дульником и удлиннённым прикладом для обеспечения требований п.1 ст.6 ЗоО РФ: (начало цитаты) "... На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела... " (конец цитаты, выделено мной) Не зря же дульник штифтовался и штифтуется, так он становится неотъёмным от ствола, и конструкция не позволяет сделать длину менее 800мм без внесения изменений. А например привинченный на винтах или саморезах толстый тыльник приклада позволяет сделать конструкцию короче, без внесения в неё изменений. Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.
Originally posted by Landgraf: Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.
Originally posted by Landgraf: Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.
Зачем вы ищите проблему там где ее нет? 1. у охот сайги можно просто открутить приклад и на будет стрелять будучи короче 800 мм 2. у практически любого короткого ружья можно открутить приклад и оно будет стрелять будучи короче 800 мм 3. у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм 4. практический любой короткий карабин с болтовым затвором можно достать из ложа и он будет стрелять будучи короче 800 мм
Всем на это наплевать, ни кто у них винты(кроме Молота) не подговаривает
Саныч59: Зачем вы ищите проблему там где ее нет? 1. у охот сайги можно просто открутить приклад и на будет стрелять будучи короче 800 мм 2. у практически любого короткого ружья можно открутить приклад и оно будет стрелять будучи короче 800 мм 3. у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм 4. практический любой короткий карабин с болтовым затвором можно достать из ложи и он будет стрелять будучи короче 800 мм
Всем на это наплевать ни кто у них винты(кроме Молота) не подваривает
"Будет стрелять" и "сохраняет способность к выстрелу" в данном случае - разные понятия.
А блокиратор разве препятствует работе УСМ при демонтированном прикладе? Я как-то на С-410К смотрел - там как только удаляешь приклад и его ось, блокиратор уже ничему не мешает.
Nikiton: К меня как раз такая 7 лет в сейфе лежит :-) Как-нибудь на досуге посмотрю...
Насколько помню, блокиратору требуется отойти назад и войти в прорезь на петле приклада, чтоб разблокировать УСМ. Соответственно, если нет ни приклада, ни оси, блокиратор находится в положении "разблокировано". Вот при старой схеме блокировки, когда блокиратор был завязан на кнопку складывания приклада, там демонтаж приклада не разблокировал УСМ. Зато там легче лёгкого было сделать так, чтоб Сайга без каких-либо конструктивных изменений могла стрелять со сложенным прикладом.
Концерн Калашников: Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно. Именно этот вариант сейчас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартная резьба и удлинённый приклад.
зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке и все
На Сайгах с нынешней блокировкой ничего не мешает снять приклад и тогда они будут вне закона. Любая будет стрелять оставаясь менее 800 мм. А решение Концерна как обычно.. . как-бы это помягче сказать.. . не самое оптимальное. Ну да ладно, будь что будет, если не дождусь Сайгу аля АК-400, или цена окажется невменяемой, то возьму новую нештифтованную коротышку.
ift: зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке и все
А я бы, для простоты, предложил бы ставить ДТК от 030. Правда это противоречит концепции сходства с АК105. Но разве удлинённый приклад ей не противоречит?
Originally posted by ANTK: в правом разложенная Сайга 20К - 900 мм, иммитирует Санычевский вариант с телескопом, 70 мм ДТК по здешней традиции для рюкзака не считаем. Давно пора признать, что никакие телескопы и скруты ДТК МК не помогут. 033 компактнее - и это факт.
Рукалицо. Вы понимаете, что на МК с телескопом приклад складывается на бок на разный угол, в зависимости от адаптера и наличия прицела на боковой планке, хоть полностью?
Я просто этим не болею, т.к. считаю, что карабину с оптикой лучше ездить в жестком кейсе с уплотнителем внутри, а там приклад складывать смысла нет. Но даже если сравнивать Сайгу МК03 в сложенном виде с ТОЗ-106 с пятизарядным магазином в сложенном виде, то Сайга будет тяжелее, габаритнее, а останавливающее действие на близких дистанциях жиже, нежели у 20 калибра.
Отвечено давно и чётко: для удобства транспортировки. И возможность использования правильного 'дтк' Возражения про незначительную разницу, лично мной, после моего опыта подбора рюкзаков и сумок, воспринимаются детским способом оставить за собой последнее слово.
Всем добрый вечер. А я сегодня взял и 030, и 033. 030 для спорта (стандартный АК). 033- это просто "ХОЧУХА", для "killбанкинга" и "зомбиапокалипсиса", обвешенная зенитками, фабами и аимпоинтами. И я доволен, как .... . ну очень доволен. И мне глубоко на-ть на мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой. Кому не для большого спорта, не для промысловой охоты, кому для "ХОЧУ" и на всякий случай, берите, удовлетворите своё ХОЧУ.
AV78rus: Всем добрый вечер. А я сегодня взял и 030, и 033. 030 для спорта (стандартный АК). 033- это просто "ХОЧУХА", для "killбанкинга" и "зомбиапокалипсиса", обвешенная зенитками, фабами и аимпоинтами. И я доволен, как .... . ну очень доволен. И мне глубоко на-ть на мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой. Кому не для большого спорта, не для промысловой охоты, кому для "ХОЧУ" и на всякий случай, берите, удовлетворите своё ХОЧУ.
главный "эксперт " тут видимо вы с попутчиком на пару. отсутствие трубы не помешает произвести выстрел.
Я не смог найти этот чудный пост, а хотелось бы прокомментировать. Недавно кто-то в этой теме писал о неких спецподразделениях, которые сплошь укоротами пользуются.
Интересно было бы услышать, что это за подразделения.
Ведь если взять альбомы с фотографиями соревнований спецов из ГРАДа, спн ФСБ и прочих, то они сплошняком со стволами 415. Исключением является Витязь СН, которому с его калибром стволика хватает. И по внешнему виду стволов очевидно, что это именно рабочее оружие, а не специальный аппарат для соревнований.
Originally posted by dEretik: Отвечено давно и чётко: для удобства транспортировки. И возможность использования правильного 'дтк' Возражения про незначительную разницу, лично мной, после моего опыта подбора рюкзаков и сумок, воспринимаются детским способом оставить за собой последнее слово.
Так на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК, а удаление штифта выводит сие оружие из законного поля. Это раз.
Вы МК03 планируете в рюкзаке носить прямо с прикрученным модератором? И как, габариты устраивают?
Чем такой вариант сильно лучше, нежели МК с модератором на быстросъёме поверх ДТК?
При этом, МК с дульником-адаптером остаётся полностью законным вариантом, а МК03 с прикрученным модером или со снятым родным ДТК - нет.
Originally posted by Саныч59: во первых я написал про приклад, а не трубу. во вторых вы хотите поспорить, что арка без трубы не сделает ни единного выстрела или тихо сольетесь?
Во-первых, Вы написали
Originally posted by Саныч59: у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм
Если мне память не изменяет, то на АРке откручивается именно труба, а сам приклад просто снимается. Во-вторых, я нигде не написал, что с открученной трубой выстрел на АРке невозможен. Я попросил Вас показать, как этот выстрел происходит:
Originally posted by Poruchik_72: А покажете, как он, этот выстрел, на АРке с открученной трубой происходит?
У Вас и с терминологией и с пониманием написанного другими людьми текстов проблемы?
Originally posted by Landgraf: Достаточно вместе с трубой снять одну деталь - и работает.
Просто для расширения собственного кругозора - покажите, как это происходит. Газкей скрутить и сзади болткэрриер пальцем придерживать, чтоб в лоб не прилетело?
Вы эту сказку в другом месте рассказывайте, Юрий уже выкладывал фото с метровым пламенем. Кроме того уже много раз писали ствол у мк 03 заканчивается перев воронкой и пламегаситель как надо не работает
Poruchik_72: Ну читайте же Вы внимательней! Где я спорю или доказываю, что Вы не правы? Я как раз и прошу показать, как это происходит, чтобы снять все вопросы.
Очень просто, нажимается спуск и производится выстрел. Все. Если хотите можете снять газовый блок. А еще лучше поставить на апер блок от складного приклада. Факт остается фактом, ар имеет возможность производства выстрела без приклада и даже без трубы.
