Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) ( 38 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 39 :  1  2  3 ... 35  36  37  38  39 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)
  версия для печати
Концерн Калашников
17-6-2016 13:35 Концерн Калашников        первое сообщение в теме:

перемещено в Концерн "Калашников"


Уважаемые участники форума!

Эта тема создана для концентрации информации по новой "Сайге".
Некоторые важные моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.
click for enlarge 1500 X 1000 349.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 1006.9 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 155.7 Kb

edit log


 

 
Боевой Кот
27-11-2016 10:23 Боевой Кот    

Наверное,не зря на ак 105 своя собственная планка с разбивкой на 500. Только вот бывают ли они в продаже...
алехандрэ
27-11-2016 10:47 алехандрэ    

quote:
Originally posted by Боевой Кот:

Только вот бывают ли они в продаже...



http://forum.guns.ru/forummessage/241/1382481.html
Тут периодически появляются
Хотя я визуальных отличий между планками 500 и 1000 м, кроме лишних делений разметки, не нашел. По хорошему, надо размер прорезей промерить чем-нибудь достаточно точным и закрыть этот вопрос.

edit log

ANTK
29-11-2016 17:38 ANTK    

quote:
По хорошему, надо размер прорезей промерить чем-нибудь достаточно точным и закрыть этот вопрос

По хорошему бы, хотелось бы от КК компетентное мнение услышать, чем планки меж собой отличаются? Ну кроме циферок, понятно.
И почему на 033 ставится планка никак не подходящая ей по баллистике и соответсвующая скорее МК 7,62.
На 030 почему то нормальную планку поставили, а на коротышку - забыли/забили?
Опять же вопрос с контрольным отстрелом. Как ни один из контролеров не увидел, что идет дикое превышение точки попадания над контрольной?

edit log

Gagarin77
29-11-2016 21:15 Gagarin77    

Да потому что не в планке дело. Она задает только расстояние, а высоту задает форма детали под ней.
Вот под какую планку рассчитана форма этой детали, такая планка и будет точна. А остальные будут +- км.
Gagarin77
29-11-2016 21:18 Gagarin77    


click for enlarge 400 X 331  30.8 Kb
Landgraf
30-11-2016 02:44 Landgraf    

quote:
Изначально написано ANTK:
...Опять же вопрос с контрольным отстрелом. Как ни один из контролеров не увидел, что идет дикое превышение точки попадания над контрольной?

Это задача для пристрелки, а не для отстрела на кучность.

edit log

ANTK
30-11-2016 10:06 ANTK    

quote:
Да потому что не в планке дело.

В случае сайги скорее всего именно в ней. Горка прицельной колодки видимо на всех моделях гражданской сайги от АК74.
Для получения корректной баллистики в калибре 7,62 видимо и сваяли гражданский вариант планки с более высоким целиком. Кроме того она короче штатной автоматной, и её рабочая зона специально сдвинута в сторону больших дальностей. Это и понятно, горка АКМ круче, и на горке АК74 для МК 7,62 с обычной планкой поправки до целика 3 просто не вносятся, знаю по личному опыту. Для 7,62 поправки начинают корректно вводится как раз с целика 3, где у гражданской нарезан 1.
quote:
Это задача для пристрелки, а не для отстрела на кучность

Т. е. косяк был бы замечен, только в случае, если отстрельный комплекс вообще бы ничего не показал?
Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?

edit log

Landgraf
30-11-2016 11:49 Landgraf    

quote:
Изначально написано ANTK:
Т. е. косяк был бы замечен, только в случае, если отстрельный комплекс вообще бы ничего не показал?

Ага. Там поточная система, никто не заморачивается выверкой, электроника оценила "кучу" как допустимую - вот и чудесненько. А в каком углу стенда эта куча собралась - никого не волнует.

quote:
Изначально написано ANTK:
Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?

Вот тут не знаю. Может, заказчик поставил требование о приведении к нормальному бою, тогда на заводе пристреливают.

ARTI999
30-11-2016 12:36 ARTI999    

подскажите размеры резьбы для дтк на 033?
и я так понял не все подряд подходять
Poruchik_72
30-11-2016 13:44 Poruchik_72    

24х1,5
mpopenker
30-11-2016 13:49 mpopenker    

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в каком углу стенда эта куча собралась - никого не волнует.



мои наблюдения за процессом на стенде говорят об обратном - по показаниям стенда ТП таки приводят к центру кучи, подкручивая прицельные по показаниям оного стенда
на моих глазах так партию 308 Саег пристреливали
правда каким именно патроном это делается в каждом калибре - не скажу, не знаю.
Gagarin77
30-11-2016 14:17 Gagarin77    

quote:
Originally posted by ANTK:

Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?



Конечно. Потому что первое что делают в армии...
click for enlarge 365 X 897  90.6 Kb
ANTK
30-11-2016 16:07 ANTK    

Ну это как бы не говорит, о том, что с завода автомат может не пристреляным выходить. Слово проверка как бы подразумевает наличие хоть какой то пристрелки. Нет?
quote:
мои наблюдения за процессом на стенде говорят об обратном - по показаниям стенда ТП таки приводят к центру кучи

Видимо 033 5,45 как то этот этап счастливо минуют. Иначе как объяснить стабильное завышение СТП от полуметра и выше?
В общем новые методы контроля качества производства внедряют, цена на изделие растет не слабо так. А явные просчеты конструкторов ОТК как и раньше, в упор не видит. Опять владельцу самому надо планки, ЗЗ искать, покупать, ставить.
Елки иголки, ну не могут ничего нового как надо сделать, так хоть бы все по старому оставляли. А то от этих модернизаций один геморой владельцу.
Я на свою планку поставил на 1000 м, превышения сразу стали похожи на цифры из НСД.
ANTK
30-11-2016 20:59 ANTK    

Ну исходя из здравого смысла, сея процедура как бы очевидна.
Но обратимся к документам.
Паспорт п. 3 Свидетельство о приемке.
карабин охотничий "Сайга" ... признан годным к эксплуатации.
Если принять, что основное назначение эксплуатации оружия - попадать в цель, делаю вывод что карабин должен быть пристрелян уже на заводе. Еще бы сертификат соответствия посмотреть, но в свободном доступе его похоже нет.
Про оптический прицел прямо сказано, что он пристрелян так то и так то.
Далее в РЭ п. 2.3 Подготовка к использованию ни слова нет о необходимости приведении оружия к нормальному бою. Нет его и в п. 2.4.2 Порядок заряжания и стрельбы. Установить хомутик в нужное положение, прицелиться, нажать на спусковой крючок. Усе.
Landgraf
30-11-2016 21:16 Landgraf    

quote:
Изначально написано ANTK:
Ну исходя из здравого смысла, сея процедура как бы очевидна.
Но обратимся к документам.
Паспорт п. 3 Свидетельство о приемке.
карабин охотничий "Сайга" ... признан годным к эксплуатации.
Если принять, что основное назначение эксплуатации оружия - попадать в цель, делаю вывод что карабин должен быть пристрелян уже на заводе...


Под какого стрелка будут пристреливать? Какими патронами? Приведение к нормальному бою - это одна из процедур, составляющих процесс эксплуатации.

quote:
Изначально написано ANTK:
...Еще бы сертификат соответствия посмотреть, но в свободном доступе его похоже нет...

А что Вы там хотите увидеть? Должен быть карабин пристрелян, или нет? В сертификате подобной информации не бывает.

quote:
Изначально написано ANTK:
...в РЭ п. 2.3 Подготовка к использованию ни слова нет о необходимости приведении оружия к нормальному бою. Нет его и в п. 2.4.2 Порядок заряжания и стрельбы. Установить хомутик в нужное положение, прицелиться, нажать на спусковой крючок. Усе.

Да нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ приведения оружия к нормальному бою Не хотите - не приводите
Или Вы из тех, кто считает надпись "не сушить кошку" обязательной в паспорте на микроволновую печь?
Боевой Кот
30-11-2016 21:21 Боевой Кот    

+100 и нахрена риски ставили,если он на 30 см левее стреляет
ANTK
30-11-2016 22:32 ANTK    

Мужчины, если вы считаете нормальным, что карабин оснащенный прицельными приспособлениями на предприятии изготовителе и принятый его же ОТК стреляет на полметра - метр выше цели при соблюдении руководства по эксплуатации того же завода, это ваше право. Для меня эта ситуация полный нонсенс.
5 см согласно НСД - понятно, полметра - нет.
quote:
А что Вы там хотите увидеть?

В п. 3 паспорта это единственный документ обозначенный конкретно, остальное только общие слова. Соответствует мол требованиям стандартов и действующей техдокументации. Каких стандартов, какой документации?
Четко только сертификат и указан.
quote:
Да нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ приведения оружия к нормальному бою Не хотите - не приводите

А в цель то как попадать?

edit log

ANTK
30-11-2016 22:51 ANTK    

Мужики, вы очень удивитесь. Но карабины оказывается пристреляны с открытого прицела.
Читаем пункт 1.2 Основных технических данных.
Все достаточно однозначно написано.
Landgraf
1-12-2016 00:18 Landgraf    

quote:
Изначально написано ANTK:
...А в цель то как попадать?

Во, значит, Вам ХОЧЕТСЯ (в смысле имеется потребность) привести карабин к нормальному бою. Вот и приводите
Слишком уж много нюансов, карабин, идеально пристреляный в руках одного, будет "косить" вбок или по высоте в руках другого. Патроны тоже разные бывают (ну тут в основном по высоте различие). Даже если карабин пристрелять с жёсткого станка (карабин закреплён намертво) - всё равно кому-то придётся перепристреливать выше или ниже, вправо или влево.

Вот и не заморачиваются особо.

edit log

ANTK
1-12-2016 10:03 ANTK    

Понятно, что из за нюансов, попадать у каждого карабин будет чуть чуть по разному. Но в разумных же пределах. При наличии записей в паспорте изделия о произведенной пристрелке и кучности по 4 выстрелам в 92 например мм, у любого более менее умеющего стрелять человека уж в грудную то мишень пули должны прилетать.
В случае с 033 - не прилетают. И превышение от полуметра и выше никакими партиями патронов и особенностями стрелка не объяснить.
На лицо либо полное отсутствие операции пристрелки как таковой, либо полный пофигизм ОТК в отношении изначально конструктивно косячного агрегата.

Самое интересное зачем на 033 воткнули сайговскую планку? Ладно, нету родных от АК105 (не иначе как все в Сирию ушли на АК104), но почему обычную автоматную, как на 030 не поставили?!

  всего страниц: 39 :  1  2  3 ... 35  36  37  38  39 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чем отличаются Сайги-12К в разном исполнении? Сайга
 Сайга МК 03 исполнение 02. Продажа в СПб. купля-продажа САЙГА
 Продается Сайга МК 03, калибр, 7, 62х39. Самый короткий вариант исполнения. купля-продажа САЙГА

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) ( 38 )
guns.ru home