Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 7, 62х25
  версия для печати
vvsiroja
9-6-2016 15:18    

Приветствую всех.
Уважаемый Концерн Калашников, имеется вот такой вопрос.
Рассматривалась ли, возможность производства на вашем предприятии Сайги под патрон 7,62х25 ТТ.
Понимаю, что есть Сайга 9, но ни патрон 9х19 ни патрон 9х18, не подходят для карабинов и это известно.
Патрон 7,62х25 более пригоден из пистолетного ряда, кроме того у него масса поклонников в России. К сожалению огорчает цена, на данный патрон, в настоящее время.
Интересует так же мнение уважаемых посетителей ресурса.
Нужна ли такая Сайга 7,62х25.
При прочих равных, какая Сайга привлекательнее: Сайга 9х19 или Сайга 7,62х25?

edit log


 

 
Han no mag
10-6-2016 00:13    

Под ПП 7,62х25 лучше чем 9Х19, но 7,62х25 по приемлемым ценам в обозримом будущем у нас не будет.
А вот ПП под производящийся у нас .30 carbine был бы интересен.
"Так ктож его даст!"(С)

click for enlarge 1155 X 1155 117.2 Kb

Другой вопрос до какой поры будут хватать Сайгу 9Х19 по той цене которую поставил производитель? В два раза выше других Саёг?
А качество, прежнее: мушки, затворы х.з. какие...

edit log

Landgraf
10-6-2016 03:22    

Если вдруг завод и сделает Сайгу 7,62х25, то мне даже страшно представить, сколько она будет стОить. Даже Сайга 9х19, у которой есть армейский прародитель, и то стОит, как тут справедливо заметили, практически в два раза дороже. А тут - армейского прародителя нет, магазины надо изготавливать новые, всё пересчитывать в конструкции... Ходили слухи, что в том проекте, в результате которого появился Витязь, были опытные образцы под 7,62х25, но дело дальше эксперимента не пошло.
Han no mag
10-6-2016 08:00    

quote:
Landgraf
Если вдруг завод и сделает Сайгу 7,62х25, то мне даже страшно представить, сколько она будет стОить. Даже Сайга 9х19, у которой есть армейский прародитель, и то стОит, как тут справедливо заметили, практически в два раза дороже. А тут - армейского прародителя нет, магазины надо изготавливать новые, всё пересчитывать в конструкции... Ходили слухи, что в том проекте, в результате которого появился Витязь, были опытные образцы под 7,62х25, но дело дальше эксперимента не пошло.

Под Сайгу 7,62х25 новые магазины изготавливать незачем, есть в изобилии магазины ППС. Но по цене Вы правильно заметили, если КоКа позволяет себе лупить такой ценник на Сайгу в 9Х19... А уж с их расторопностью!
"Ничего не выйдет."(С)

edit log

vvsiroja
10-6-2016 08:55    

Скажите, а в Сайге 9 свободный затвор?
Думаю, что с 7,62х25 можно оставить личину затвора от АК74. Габариты донца гильзы одинаковы. Так что вполне себе будет карабин с запирающимся затвором.

Про цену лучше не думать, считаю.

Jack
10-6-2016 10:37    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Скажите, а в Сайге 9 свободный затвор?


Да,как и у всех пистолетов-пулеметов, а также карабинов на их базе.

vvsiroja
10-6-2016 11:08    

quote:
Originally posted by Jack:

Да,как и у всех пистолетов-пулеметов



ЕПТ..! И такая цена на свободный затвор?!
Думаю запирающийся 7,62ТТ, все же будет интересней.
inozemec
10-6-2016 13:09    

У нас патрон 9-19 подорожал,стоит 16 рублей,7.62-39 13-14рублей.

Нафиг мне этот патрон и Сайга в 45 тр..

vvsiroja
10-6-2016 13:27    

quote:
Originally posted by inozemec:

Нафиг мне этот патрон



Ну это да. Я благо урвал 7,62х39 по 10 и 11 рублей, на пару лет вперед.
А вот 7,62х54 брал по 21 р., но как то неожиданно бустро закончились, в смысле расстрелял.
5,45х39 не подорожали, но тоже по 9 р, на пару лет вперед запасся.
Вопрос, нужен ли карабин под патрон ТТ.
Допустим и Сайга 9 и Сайга ТТ стоят по 30 т.р. А патрон к ним и Пара и ТТ по 10 рублей, скажем.
Считаю, что 10 рублей запистолетный патрон вполне справедливо.
Han no mag
10-6-2016 13:36    

quote:

vvsiroja
ЕПТ..! И такая цена на свободный затвор?!

А тут не причём ни конструкция, ни себестоимость...

quote:

vvsiroja
Думаю запирающийся 7,62ТТ, все же будет интересней.

Чем?
Усложнением конструкции?
Не согласен.

Landgraf
10-6-2016 14:15    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Думаю запирающийся 7,62ТТ, все же будет интересней.

Думаю, с запиранием затвора на таком патроне Сайга просто не будет работать.
vvsiroja
10-6-2016 14:37    

quote:
Originally posted by Han no mag:

А тут не причём ни конструкция, ни себестоимость...



Почему? Конструктивно свободный затвор много проще. У него всего два параметра основополагающих масса и ход, насколько мне известно.
vvsiroja
10-6-2016 14:45    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сайга просто не будет работать.



Без изменений не будет, верно.
Газоотвод перенести к патроннику, уменьшить массу затвора, уменьшить жесткость возвратной пружины.
На сколько мне известно, у патрона ТТ почти небыло проблем с неизвлечением в различных ПП.
А так, энергии пороховых газов вполне хватит.
В том то и вопрос интересно ли будет ЭТО людям.
После срабатывания автоматики, вполне возможно ощутимое ухудшение баллистических характеристик. Но я в этом сомневаюсь.
Для открывания затвора требуется всего несколько Дж энергии.
При энергии патроа ТТ в 550 Дж, даже 50 Дж - это не более 10 процентов, и в итоге получаться те же 500 Дж, что и 9х19 Пара.

edit log

vvsiroja
10-6-2016 14:48    

quote:
Originally posted by Han no mag:

Не согласен.



В версии короткостволного карабина для боя в условиях плотной застройки или внутри застройки - да. Соглашусь.
А при стволе от 380 мм, с линией прицела мм в 400, запирающийся затвор вполне может уличшить характеристики. Как мне видится.
demon 001
10-6-2016 15:03    

quote:
Originally posted by vvsiroja:

В версии короткостволного карабина для боя в условиях плотной застройки или внутри застройки - да.


Сомневаюсь в эффективности и востребованности такого оружия.
Какие бои в плотной городской застройке?
При повальном наличии индивидуальной брони от "промежуточного" патрона.
Карабин 9х19 , интересен именно патроном который можно использовать для тренировок с пистолетом.


vvsiroja
10-6-2016 15:14    

quote:
Originally posted by demon 001:

Сомневаюсь в эффективности



Эх, не помню где читал, но попадалась ссылка на немецкое обоснование, что ППШ в калибре 9х19 сильно ухудшается, по сравнению с родным патроном ТТ.
Немцы переделали партию трофейных ППШ под парабелумовский патрон, и больше не стали. Выпускали патрон маузеровский 7,63х25 для троф. ППШ.
Так что по эффективности вопрос спорный.
quote:
Originally posted by demon 001:

Карабин 9х19 , интересен именно патроном который можно использовать для тренировок с пистолетом



Это тоже верно.
Удобно когда комплекс пистолет и карабин в одном калибре. Мой любимый пистолет - ТТ.
quote:
Originally posted by demon 001:

ри повальном наличии индивидуальной брони



Энергия пистолетной пули, на дистанции, скажем примерно в 30 метров, сопоставима с ударом кувалдой. Пробития бронежилета не будет, но отрыв/разрыв внутренних органов обеспечен. Плюсом есть незащищенные участки.
Landgraf
10-6-2016 16:03    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...у патрона ТТ почти небыло проблем с неизвлечением в различных ПП...

Назовите хоть одну модель ПП под 7,62х25 с запиранием затвора.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...энергии пороховых газов вполне хватит...

Нет, не хватит.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
... в итоге получаться те же 500 Дж, что и 9х19 Пара.

ПП под 9х19 тоже практически все построены на свободном затворе.
mihail.v.n34
10-6-2016 16:04    

quote:
Originally posted by vvsiroja:
Пробития бронежилета не будет, но отрыв/разрыв внутренних органов обеспечен.


Человека - пополам ломает
vvsiroja
10-6-2016 16:53    

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

Человека - пополам ломает



Так бы уж и сказали - по физике в школе двойка была.
Кувалда массой 6 кг. при ударе со скоростью 7 м/с будет обладать энергией в 150 Дж.
Формулу расчета энергии и табличное значение энергии пули найдете в интернете.
Посчитаете, а потом скажете, хотели бы полупудовой кувалдой по хребтине?
Вот Вам и смехуёчки.
Landgraf
10-6-2016 17:49    

Джоули Вы ловко считаете, браво. Только забываете, что 1дж, приложенный на 1кв.мм, в десять раз более разрушителен, чем 100Дж, приложенные на 10кв.см.
100Дж, приложенные на 10кв.см. не причинят никакого вреда человеку, эта цифра в ПЯТЬ РАЗ НИЖЕ порога огнестрельности, принятого в криминалистике.

Площадь ударной поверхности кувалды сами посчитаете? А площадь, на которую бронежилет перераспределит энергию попавшей в него пули смогёте прикинуть?

  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патроны 7.62х25 тт продукция ЗАО Техкрим

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 1 )
guns.ru home