Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 7, 62х25
  версия для печати
vvsiroja
9-6-2016 15:18        первое сообщение в теме:

Приветствую всех.
Уважаемый Концерн Калашников, имеется вот такой вопрос.
Рассматривалась ли, возможность производства на вашем предприятии Сайги под патрон 7,62х25 ТТ.
Понимаю, что есть Сайга 9, но ни патрон 9х19 ни патрон 9х18, не подходят для карабинов и это известно.
Патрон 7,62х25 более пригоден из пистолетного ряда, кроме того у него масса поклонников в России. К сожалению огорчает цена, на данный патрон, в настоящее время.
Интересует так же мнение уважаемых посетителей ресурса.
Нужна ли такая Сайга 7,62х25.
При прочих равных, какая Сайга привлекательнее: Сайга 9х19 или Сайга 7,62х25?

edit log


 

 
RAYnew
14-6-2016 21:12    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Вот он
http://www.worldweapon.info/patron-762x38-sp-3

А, так это, простите, для стрельбы в упор Этим далее 15-25метров никто стрелять и не планировал. Оффтоп, так сказать.

RAYnew
14-6-2016 21:25    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Не совсем так.
Мне известно, что придумали его в Германии (пост номер 28).
Но этот патрон наш! Сколько их выпустили в Германии? А сколько у нас!
Думаю разница будет в 2 или 3 порядка.

Я Вас понял. Вам такое оружие было бы неинтересно. И аргументы Ваши ясны.
А зачем Вы меня хотите меня убедить, что оно мнте не нужно?


Что значит - прдиумали, в Германии? Его там, на минуточку, с начала 20 века, задолго до Первой Мировой, массово производили и поставляли всем желающим. Это у НАС, с пердежом и рвотой, в разрухе, наладили производство этого патрона, чтобы кормить импортные маузеры, очень популярные в Красной Армии и ЧК-НКВД
То, что у нас, в 30-е, это стал основной патрон и начеканили его миллиарды, не отменяет того факта, что не мы его придумали.
Вот патрон к трехлинейке - выдуман и оформлен у нас.
А нахрена - немцам его стока же печатать, если основным у них был 9х19?!
Не вижу логики в этом сравнении. Давайте еще погордимся тем, что патронов к АК в США произвели меньше, чем мы
Да, мне - не интересно. Ибо 8 рэ за 9х19 мне интереснее, чем 50-70 рэ за 7.62тт, техкрим вообще не рассматриваю, это тока от отчаяния брать.
Ему до валового барнаула по качеству пока как до пекина раком.
И я таки Вас не убеждаю А обьясняю, почему задавать такой вопрос КК - наивно и бессмысленно.
Ибо, уж простите, напомнило анекдот про вопрос армянскому радио, где найти красивого, щедрого, богатого и умного мужа
Ответ был такой же, как и тут Девушке обьяснили, что ей прийдется найти как минимум, 3 разных мужей.

Еще раз - так хотите, купите хотя бы ППШ. Поддержите отечественного производителя А то все на войну-победу киваете, патрон любите, а то, подо что его миллиарды и наклепали - купить чего-то не спешите.

А ведь это самый простой и быстрый способ открыть себе патроны для дедушкиного ТТ

Landgraf
14-6-2016 21:26    

quote:
Изначально написано RAYnew:
В РФ на гражданском рынке полторы калеки от Техкрима ...

Про Фиоччи и Први Партизан Вы предпочли забыть?

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Об том и речь...

А Вы с гражданским лицензионным оружием на войну собрались?
Может, перед марш-броском на врага с Сайгой заглянете в воен.мед.комиссию?

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Сайга9 всерьез рассматривается кем то, как охот карабин?...

Да. В основном конечно спорт, но есть для неё и охотничьи задачи.
7,62х25 для спорта практически не пригоден в любом виде - что в пистолетном, что в карабинном. В пистолетном виде (С-ТТ) калибр не пригоден абсолютно, ибо не проходит по правилам IPSC/IDPA, а в карабинном виде 7,62х25 не выдерживает никакой конкуренции с 9х19 или 5,45х39, или 223Rem. Цена и распространённость патрона тут не в пользу 7,62х25.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Вот и Сайгу ТТ туда же...

Туда же это куда? В задницу, и поглубже?

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Не для промысла машинка...

Для охоты патрон 7,62х25 с грамотной (экспансивной) пулей ИМХО более пригоден, чем 9х19.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Прильщает именно пробивное действие...

На легкобронированные мишени собрались охотиться? Всё-таки я повторю свою рекомендацию провериться у врачей...

edit log

RAYnew
14-6-2016 21:41    

quote:
Изначально написано Landgraf:
Про Фиоччи и Први Партизан Вы предпочли забыть?

.


Читаем по диагонали?! Про импорт по 50-70 рэ я написал. На... он не нужен на фоне 8 рэ за барнаул 9х19. К слову, магтек 9х19 у нас 35рэ. Цена техкрима за их свинцовые х.з. что. Вот и все сравниения и "равные возможности".


А кому на стрельбище далее 100м стрелять надо, не пистолетные калибры и берут. Я во всяком случае так делаю.

vvsiroja
14-6-2016 21:55    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, перед марш-броском на врага с Сайгой заглянете в воен.мед.комиссию?



Возможности Сайги ТТ не ниже Сайги 9.
Кто купил Сайгу 9 с целью промысловой охоты, подскажите пожалуйста?

После каждого приведенного Вами аргументы, Вы забываете добавлять - я так думаю. И ваши мысли выглядят, как истина в последней инстанции.
Тому, что Вам неинтересно, вы не оставляете права даже гипотетического существования. Это не демократично.
Я вот, например считаю, что скорость в гражданском авто не должна превышать 120 км/ч, однако, не предлагаю технически ее ограничивать.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё-таки я повторю свою рекомендацию провериться у врачей...



Не надо вести себя таким образом. Вам тоже могут посоветовать посетить деятелей в белых халатах. Не оставлять чужому мнению права на существование, это попахивает манией величия.

edit log

vvsiroja
14-6-2016 22:01    

quote:
Originally posted by RAYnew:

купите хотя бы ППШ



В сейф не лезет. Как только гладкое продам, непременно-с.

Вы не ответили на вопрос.
Почему Вы считаете необходимым, убедить меня, что Сайга ТТ мне не нужна?
Я же в самом начале уточнял, не надо про то как есть сейчас. Все имеют глаза и видят ситуацию.

Landgraf
14-6-2016 22:18    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Кто купил Сайгу 9 с целью промысловой охоты, подскажите пожалуйста?...

Про промысловую - не в курсе, а для любительской охоты народ её использовал, в топике про Сайгу 9х19 даже ЕМНИП фотографии трофеев были.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Тому, что Вам неинтересно, вы не оставляете права даже гипотетического существования. Это не демократично....

У Вас что-то с памятью???
Пост N35:
quote:
Изначально написано Landgraf:
ИМХО не нужна. Интересна - да, нужна - нет...
Пост N38:
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Любое мнение имеет право на жизнь. Принято.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Не надо вести себя таким образом. Вам тоже могут посоветовать посетить деятелей в белых халатах...

Я этих деятелей регулярно прохожу

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Не оставлять чужому мнению права на существование, это попахивает манией величия...

Не оставлять права на существование МНЕНИЮ??? То есть собираться на войну с гражданским оружием и бороться против легкобронированных целей - это МНЕНИЕ??? Это или паранойя, или намерение нарушить закон (податься в "солдаты удачи" или устроить гос.переворот). Так что я ещё самое безобидное, излечимое, предположил...


Landgraf
14-6-2016 22:20    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Я же в самом начале уточнял, не надо про то как есть сейчас. Все имеют глаза и видят ситуацию.

Проясните своё видение ситуации по следующим вопросам:
1) Откуда возьмутся патроны 7,62х25 в ассортименте, сравнимом с ассортиментом 9х19 и по ценам, хотя-бы на 50-70% дороже 9х19?
2) Какая прогнозируется в Вашем видении ситуации себестоимость Сайги 7,62х25, исходя из видимых Вами объёмов производства/сбыта этой Сайги?
RAYnew
14-6-2016 22:28    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

В сейф не лезет. Как только гладкое продам, непременно-с.

Вы не ответили на вопрос.
Почему Вы считаете необходимым, убедить меня, что Сайга ТТ мне не нужна?
Я же в самом начале уточнял, не надо про то как есть сейчас. Все имеют глаза и видят ситуацию.



Ну, если ППШ ставить некуда, нафига Сайга? Надо сейф расширять, или хотелки укорачивать.
Вы снова неправильно ставите вопрос. Мне ПОФИГУ - нужна или нет ВАМ - эта Сайга.
Но ВЫ - здесь, в разделе о продукции КК, а не в разговорном разделе, пытаетесь обьяснить нам и КК, зачем НАМ - нужна эта Сайга.
И не обьяснив, пытаетесь задавать вопрос, зачем отговаривают от пустой мечты?!
Странно, не находите? Именно, что все видят ситуацию. И ближайшие лет 10-15 она для этого калибра лучше не станет. А когда на западе доломают и расстреляют запасы ТТ оставшиеся от Варшавского блока и СССР, спрос на этот патрон упадет окончательно и там. А у нас его просто нету, количество владельцев ППШ мизерное.
Так что предпосылок к появлению массового и недорогого патрона ТТ нет.
Обьективно. И как при этом надо понимать призывы считать, что предпосылки эти есть? И какой завод будет гнать стволы под умерший калибр? Не огражданить ППШ со склада, а делать с нуля?

Еще раз - хотите, стучитесь на МА или к Кожаеву. Тыщ за 100-200 рэ, возможно, они Вас ощасливят.
Но при чем тут остальные и при чем тут КК?? Они и куда менее дохлые темы по 10 лет реализуют.

vvsiroja
14-6-2016 22:53    

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть собираться на войну с гражданским оружием и бороться против легкобронированных целей



Я это озвучивал?
По моему это Вы выдумали, приписали авторство мне, и обозвали паранойей.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Проясните своё видение ситуации по следующим вопросам:



Для тех кто в танке, в пятый раз повторяю, предположим - прочие условия, кроме ТТХ патрона РАВНЫ.
Перечитывать, пока не станет понятным.
vvsiroja
14-6-2016 23:01    

quote:
Originally posted by RAYnew:

пытаетесь обьяснить нам и КК, зачем НАМ - нужна эта Сайга.
И не обьяснив...



Нормально так.
Был вопрос. Была бы интересна людям или нет при равных условиях, кроме ТТХ патрона.
Перечитайте свои посты. Одно очевидное сравнение условий, которые имеют место быть. Вам поговорить не с кем?
Не нужна Вам? Чего распинаться то? Я Вас не уговариваю скинуться на первую партию.
А если не тот раздел, так подскажите, так мол и так, мил человек, ошибся ты разделом, здесь сплошь лучшие орижиеведы с дипломами, запасного лейб гвардии гусарского полка, а Ваше мнение и топик в другой раздел, вон там ребятишки в шортиках сидят, вот к ним идите...

Landgraf
14-6-2016 23:11    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
... в пятый раз повторяю, предположим ...
Перечитывать, пока не станет понятным.


А... Ну тогда предположим, что у Вас уже есть Сайга 7,62х25. Перечитывать, пока не расхочется её иметь

P.S. для фантастики существуют другие форумы.

P.P.S. - и уж как-нибудь потрудитесь определиться, или "предположим - прочие условия, кроме ТТХ патрона РАВНЫ", или "Все имеют глаза и видят ситуацию". Если второе - то это на данном форуме вполне логично было бы обсудить, прожевать и выплюнуть, что мы собственно уже и сделали. Если первое, то см. P.S.

edit log

RAYnew
14-6-2016 23:13    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Нормально так.
Был вопрос. Была бы интересна людям или нет при равных условиях, кроме ТТХ патрона.
Перечитайте свои посты. Одно очевидное сравнение условий, которые имеют место быть. Вам поговорить не с кем?
Не нужна Вам? Чего распинаться то? Я Вас не уговариваю скинуться на первую партию.
А если не тот раздел, так подскажите, так мол и так, мил человек, ошибся ты разделом, здесь сплошь лучшие орижиеведы с дипломами, запасного лейб гвардии гусарского полка, а Ваше мнение и топик в другой раздел, вон там ребятишки в шортиках сидят, вот к ним идите...


Да уж... нормально
Т.е. допущение, далекое от реальности - это нормально? Это и называется - "дурень думкой богатеет", как моя бабушка говорила.

Что я писал, знаю. А че Вы тут за советскую власть(т.е. сайгу эту) агитируете - непонятно.
Для обсуждений подобных хотелок есть раздел "нарезное оружие". А засорять хотелками на основе теоретических допущений о доступности недоступного патрона раздел под названием ПРОДУКЦИЯ ОАО ИЖМАШ - ??
Сами не догадались, что это странно?
Заметим - представители КК комментировать Ваши допущения и пожелания вообще не стали. И вот это как раз понятно. Собственно, на этом тему можно уже считать закрытой.

Остался только один вопрос. А КОМУ - Вы предлагали оплатить банкет? Неужели, за счет КК?!

vvsiroja
14-6-2016 23:17    

quote:
Originally posted by Landgraf:

для фантастики существуют другие форумы.



Обсуждать бункер в квартире и резиноплюи - для этого форума.
А спросить интересна ли людям Сайга в определенном калибре, это фантастика. Эх, жаль, что Вы тут не самый главный-приглавный, а то уж непременно порядок то настал в темах.
Landgraf
14-6-2016 23:19    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Обсуждать бункер в квартире и резиноплюи - для этого форума...

Таки да.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...А спросить интересна ли людям Сайга в определенном калибре, это фантастика...

Спросили? Вам несколько человек отписали, остальные вообще прошли мимо топика.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Эх, жаль, что Вы тут не самый главный-приглавный, а то уж непременно порядок то настал в темах.

Нет, спасибо, мне в других сферах полномочий хватает, чтоб ещё тут авгиевы конюшни разгребать...
vvsiroja
14-6-2016 23:20    

quote:
Originally posted by RAYnew:

А КОМУ - Вы предлагали оплатить банкет?



Где предлагал? Процитируйте, пожалуйста.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Собственно, на этом тему можно уже считать закрытой.



Вот спасибо. Что бы без Вас делал.
С формой доклада знакомы? Предлагаю обратиться, куда следует.
Rasvet
14-6-2016 23:21    

quote:
Изначально написано RAYnew:

И? Кому СЕЙЧАС - важно, что патрон ТТ БЫЛ - настильнее старого 9 люгер?! Если армии и даже спецназ МВД воюет штурмовыми винтовками, кроющими этот ТТ по дальности, настильности и мощности как бык овцу?!
А для решения задач до 100м - даже на МП40 никто не жаловался, да и МП5 как-то был вполне, обошлись без 7.62тт.
Исчо раз - гляньте баллистику наших военных 9х19 или 9 НАТО. Ви таки будете жестоко удивлены. И настильненько вполне, да еще на 200м и энергия пули зачастую очень нехило выше чем и пуль ТТ.
Зато ОД у 9мм пуль куда как поинтереснее, чем у 7.62. А то прям, весь мир дураки, выбирают что похуже, назло, да?



Много написано. Мне поменьше, ленив на ночь зело. Еле прочел. Штурмовые винтовки енто у них (сам Гитлер изобрел этот набор слов), у нас афтаматы. И чего они там кроют не интересно, нам не воевать нам в зайку на 200 метров. А то мелкан надоел и не тянет а люгер хоть и неплох но 200 метров для него швах. А 25 в самый раз. На балистику военных не буду смотреть, буду смотреть на то, что можно купить в ормаге.
ОД сказки, скорость пули главнее. Весь мир и правда одурел, везде извращенцы.
vvsiroja
14-6-2016 23:22    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Таки да.



Во истину неисповедимы...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам несколько человек отписали, остальные вообще прошли мимо топика



Вы не смогли удержаться...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, спасибо



А здесь, Вы сейчас что делаете? Вас незаждались?
RAYnew
14-6-2016 23:30    

quote:
Изначально написано Rasvet:

Много написано. Мне поменьше, ленив на ночь зело. Еле прочел. Штурмовые винтовки енто у них (сам Гитлер изобрел этот набор слов), у нас афтаматы. И чего они там кроют не интересно, нам не воевать нам в зайку на 200 метров. А то мелкан надоел и не тянет а люгер хоть и неплох но 200 метров для него швах. А 25 в самый раз. На балистику военных не буду смотреть, буду смотреть на то, что можно купить в ормаге.
ОД сказки, скорость пули главнее. Весь мир и правда одурел, везде извращенцы.


Ага. Зайца. На 200м. Из Сайги Патроном ТТ Особенно, от Техкрима
В 9х19 слаще моркови(т.е. кроме барнаула) - что-то пробовали?
Ни 7,62тт ни 9х19 в пукалках класса сайги на 200м гарантированного поражения зайца не обеспечат - тупо, 50 на 50 вероятность попасть.
И пофиг тут настильность или ненастильность. Цена патрона и ствола будет не барнаульская и не сайговая в этом комплексе под такую задачу.
Да хоть обмечтайтесь тут. Нет и не будет оружия в этом калибре, внятного и недорогого. А хотеть не вредно, говорят, вредно не хотеть.
Да, написано много, не читайте. Устанете еще, упаси бог. От грамоты вообще один вред.
RAYnew
14-6-2016 23:39    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Вот спасибо. Что бы без Вас делал.
С формой доклада знакомы? Предлагаю обратиться, куда следует.


Вам уже говорили, что Вы зануда?
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патроны 7.62х25 тт продукция ЗАО Техкрим

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 4 )
guns.ru home