Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 7, 62х25
  версия для печати
vvsiroja
9-6-2016 15:18        первое сообщение в теме:

Приветствую всех.
Уважаемый Концерн Калашников, имеется вот такой вопрос.
Рассматривалась ли, возможность производства на вашем предприятии Сайги под патрон 7,62х25 ТТ.
Понимаю, что есть Сайга 9, но ни патрон 9х19 ни патрон 9х18, не подходят для карабинов и это известно.
Патрон 7,62х25 более пригоден из пистолетного ряда, кроме того у него масса поклонников в России. К сожалению огорчает цена, на данный патрон, в настоящее время.
Интересует так же мнение уважаемых посетителей ресурса.
Нужна ли такая Сайга 7,62х25.
При прочих равных, какая Сайга привлекательнее: Сайга 9х19 или Сайга 7,62х25?

edit log


 

 
vvsiroja
14-6-2016 10:03    

ОБРАТИТЕ ВИМАНИЕ!
Немецкий ПП МП5, под любимый всеми 9Пара нефига не со свободным затвором.
Мой отец стрелял с МП5. Понравилось. Сказал - лучше АКСУ. Хотя это разные классы и их нельзя сравнивать.
Надо признать, что в мире всего две страны делают хорошее оружие - это Россия и Германия. У остальных периодически проскакивают шедевры, но хорошее оружие стабильно делают только у нас и в Германии.
И хотя приведеный Бизон под 7,62ТТ и Сайга9 являются родственниками (как пишут интернеты), все же речь веду именно про запирающийся затвор.
При цене в 30-35 т.р. за карабин и цене в 10 р. за патрон, я бы такую Сайгу неприменно купил.
demon 001
14-6-2016 12:48    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Патрон ТТ успешно испытан даже на медведях.


Вариантов "патронов для ТТ" очень много ))
Они весьма различны по энергетике...
А вы все в одну кучу((

vvsiroja
14-6-2016 14:31    

quote:
Originally posted by demon 001:

Вариантов "патронов для ТТ" очень много ))



Если мне не изменяет память, то для ТТ есть
свинцовая оболочка, полуоболочка,
холостые,
трассирующие,
со стальным сердечником.
Последние, на сколько известно, страшный дефицит.
Так что, думаю, речь об обычном валовом оболочном армейском патроне. (это я про медведя)
А так то, 9 Пара тоже куча кучная. И все они разные по ТТХ.
Но все же нам в гражданке доступны лишь некоторые.
А случаи успешной самообороны с 9Пара против медведя известны?
Вот даже про Наган против медведя мне попадалась статистика, а про 9Пара, что то не припомню.
Landgraf
14-6-2016 17:14    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
ОБРАТИТЕ ВИМАНИЕ!
Немецкий ПП МП5, под любимый всеми 9Пара нефига не со свободным затвором...


Не путайте ЗАПИРАНИЕ и ЗАМЕДЛЕНИЕ затвора. И заодно сравните размеры (массивность) затвора у МР-5 и Сайги.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
все же речь веду именно про запирающийся затвор...

Безумству храбрых поём мы песню (с)

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Если мне не изменяет память, то для ТТ есть
свинцовая оболочка, полуоболочка,
холостые,
трассирующие,
со стальным сердечником...


Сейчас есть и экспансивка, и даже вадкуттер (или как он там называется, с тупым носом). Ибо калибр шьёт сильно. Для военных это хорошо - трёхсотый для противника выгоднее двухсотого. А вот для охоты (если речь про охоту вообще идёт) нужно что-то с достаточной экспансивностью, чтоб пуля в туше энергию оставляла, а не в грибнике за полтыщи метров за тушей.
demon 001
14-6-2016 17:58    

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Вот даже про Наган против медведя мне попадалась статистика, а про 9Пара, что то не припомню.


Я в книге "Мохнатый бог" видел эту статистику. Там вроде все калибры были и 9 Пара в том числе...

quote:
Originally posted by vvsiroja:

то для ТТ есть


Вот неплохо написано про все "ТТшные" патроны:
http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt


edit log

RAYnew
14-6-2016 20:03    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Зря Вы так. Желающих на Сайгу9 на форуме тоже не десятки тысяч, а тем не менее карабин расходится.
А когда появиться возможность сравнить, то все станет понятно без слов.
Люди, которые имели возможность сравнить эти патроны в пистолетах, выбирали ТТ.
И Вы опять разговор за жизнь ведете. Давайте предположим, что условия, кроме ТТХ - равные.


Давно уже все всё сравнили. Никаких особых преимуществ у патрона 7.62тт перед 9х19 нет. Почему-то весь мир не стал брать за основу 7,63маузер(он же ставший в СССР 7.62тт), а стали поголовно переходить на 9х19.
А вам не кажется СТРАННЫМ, что производство патрона прекращено по факту неинтересности его военным и МВД, а на конкурсе "Грач", образцы под 7.62тт задвинули наглухо, предпочтя опять же, 9х19?
Что вы все сравниваете эффективность старого 9 люгер из короткого ствола МП40 с выхлопом ППШ со стволом 30см?
Просто откройте таблицы по современным патронам 9х19, особенно военного стандарта, хоть нашим, опять же, и убедитесь наконец, что по дульной энергии, баллистике на дистанциях 100- 200м и пробивной способности современный 9х19 делает старичка ТТ по всем статьям.
Кому особо нужна эта сайга под вымерший патрон?
ППШ я купил, но сайгу такую не куплю и друзьям отсоветую. Сайга 9х19 потому и есть, что на нее спрос обеспечен и за бугром в том числе.
А под 7.62тт - найдите хоть что-то из современного, производящегося сейчас. Коммерческие ТТ от Норинко и запасы времен СССР не в счет.
НИКТО не делает новых стволов, тем паче, карабинов и ПП под этот патрон.
Вот такие вот реалии.
А по итогам 2-й Мировой, специалистами по факту рассмотрения, боевая эффективность патронов 9х19, 7.62тт и 45 акп признана РАВНОЦЕННОЙ.
При своих плюсах и минусах у каждого.
Увы, такой сайги - тупо не нужно. И КК это знает. А индивидуальным пошивом по хотелке заказчика крупные предприятия нигде в мире не занимаются, для этого есть мелкие частные лавочки. У нас их практически, нет. Но озадачьте Молот Армз или Кожаева. Послушайте, что скажут они. Боюсь, цена отобьет остатки желания.

edit log

RAYnew
14-6-2016 20:05    

quote:
Изначально написано demon 001:

Вариантов "патронов для ТТ" очень много ))
Они весьма различны по энергетике...
А вы все в одну кучу((



В РФ на гражданском рынке полторы калеки от Техкрима И там не всегда с кучностью и надежностью хорошо, куда уж про энергетику.
А на медведя с ТТ не ходили, а оборонялись. Чем было, тут уж не до выбора, палили с чего есть и до последнего патрона
RAYnew
14-6-2016 20:10    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Если мне не изменяет память, то для ТТ есть
свинцовая оболочка, полуоболочка,
холостые,
трассирующие,
со стальным сердечником.
Последние, на сколько известно, страшный дефицит.
Так что, думаю, речь об обычном валовом оболочном армейском патроне. (это я про медведя)
А так то, 9 Пара тоже куча кучная. И все они разные по ТТХ.
Но все же нам в гражданке доступны лишь некоторые.
А случаи успешной самообороны с 9Пара против медведя известны?
Вот даже про Наган против медведя мне попадалась статистика, а про 9Пара, что то не припомню.


С 57-58 года валовый патрон был только со стальным сердечником. Соответственно, антиквариат до 60-х годов выпуска был утилизирован в армии еще при СССР по причине истекшего срока хранения.
И хто ж вам остатки(жалкие) армейских патронов дасть? Если и по закону - боевые не могут попадать в гражданский оборот?!
Номенклатура 9х19 на гражданском рынке будет расти. Уверен. А вот 7.62тт... спасибо, что хоть Техкрим есть. Остальное в виду цен и санкций даже обсуждать неохота.
vvsiroja
14-6-2016 20:25    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для военных это хорошо



Об том и речь. Сайга9 всерьез рассматривается кем то, как охот карабин?
Вот и Сайгу ТТ туда же. Не для промысла машинка. Прильщает именно пробивное действие.
vvsiroja
14-6-2016 20:26    

quote:
Originally posted by demon 001:

в книге "Мохнатый бог" видел эту статистику



Спасибо, почитаем на досуге.
RAYnew
14-6-2016 20:32    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Об том и речь. Сайга9 всерьез рассматривается кем то, как охот карабин?
Вот и Сайгу ТТ туда же. Не для промысла машинка. Прильщает именно пробивное действие.


Бумажной мишени пофиг пробивное. Зачем оно вообще, ГРАЖДАНСКОМУ карабину?!
А у военных есть АК и боевая версия Сайги9 - ПП Витязь. Точнее, Сайга и есть огражданенный Витязь. И сделан он как раз под нелюбимый вами 9х19. Собственно, не было бы военной версии - хрен бы и Сайга9 была.
RAYnew
14-6-2016 20:36    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Спасибо, почитаем на досуге.


А че откладывать?! Вот, коротенечко, суть и выводы по вопросу "с ливорвертом на медведя":
"...На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля."(с)

Заметьте - и тут 45акп и 9х19 поставлены ПЕРЕД патроном ТТ.
Вывод? Очевиден - преимущества и тут нет...

vvsiroja
14-6-2016 20:43    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Коммерческие ТТ от Норинко



О чем речь?
quote:
Originally posted by RAYnew:

А по итогам 2-й Мировой, специалистами



Да и фиг с ними. Патрон этот наш.
Советская мина 82 мм не лучше немецкой 81 мм. А делали свою.
Российская ЖД колея в 1520 мм не лучше Европейской в 1440, а тем не менее...и т.д.
Ну, надеюсь Вы меня поняли.
quote:
Originally posted by RAYnew:

С 57-58 года валовый патрон был только со стальным сердечником.



Не знал. Но все же до массовости патрона ВОВ ему далековато будет.

Чего то навеяло.
Рассказывали. В 90-е. Умер дед. Бабка позвала соседа, помочь на чердаке бачок к АОГВ на зиму утеплить. Тот помог, а сам в Милицию. Те приехали. На чердаке пару мосинок, пару маузеров, пистолетов штук десять и ПЯТЬ ведер патрон. Два ведра к ТТ, ведро к нагану и ведро к мосинке, остальных в перемешку ведро. Были там патроны, которым около 100 лет было на тот момент. Оформили естественно бабке добровольную сдачу.
С тех пор, в моей семье, количество патрон измереятся исключительно ведрами

Rasvet
14-6-2016 20:48    

quote:
Даже человека он не всегда останавливает одной пулей,

Сказки. Человеку много не надо он не медведь.
quote:
Не для промысла машинка.
Как раз для промысла, вон третий в писке против медведя, хотя правильно должен стоять на ровне с 45.
quote:
преимущества и тут нет.
Есть , он настильнее.
RAYnew
14-6-2016 20:54    

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Да и фиг с ними. Патрон этот наш.
Советская мина 82 мм не лучше немецкой 81 мм. А делали свою.
Российская ЖД колея в 1520 мм не лучше Европейской в 1440, а тем не менее...и т.д.
Ну, надеюсь Вы меня поняли.

Не знал. Но все же до массовости патрона ВОВ ему далековато будет.

Чего то навеяло.
Рассказывали. В 90-е. Умер дед. Бабка позвала соседа, помочь на чердаке бачок к АОГВ на зиму утеплить. Тот помог, а сам в Милицию. Те приехали. На чердаке пару мосинок, пару маузеров, пистолетов штук десять и ПЯТЬ ведер патрон. Два ведра к ТТ, ведро к нагану и ведро к мосинке, остальных в перемешку ведро. Были там патроны, которым около 100 лет было на тот момент. Оформили естественно бабке добровольную сдачу.
С тех пор, в моей семье, количество патрон измереятся исключительно ведрами



Не знать про Норинко - это сурово. Ну, гугл в помощь - их ТТ в 9х19 и в родном тт - весь мир завален, от 150 баксов за штуку.

Патрон этот - НЕ НАШ. Это немецкий 7.63маузер, который в 20-30-е годы производился в СССР на Подольском заводе, как и ряд других патронов.
По сути им по факту - при нужде взаимозаменяемы, в ППШ так 100%, думаете, немцы их тока трофеем кормили? Не...имелся уже у них этот патрон и производился.
Что там было с массовостью в ВОВ - нам, 70 лет спустя, по барабану - нет тех патронов, акромя унылой копани из леса, уничтожены все после положенного срока хранения, и в МО и МВД, начиная с 70-х, других патронов, кроме этих, с сердечником, не было. От слова СОВСЕМ. Примите этот факт как данность.
Ну, если привыкли мерить патроны ведрами, то ведро современных патронов 7.62тт от фиоччи, по 70 рэ за штуку - посчитайте сами.
Сумеете купить стока - вы таки, очень богатый человек
Не можете - так смиритесь и свыкнитесь с мыслью, что этот неплохой патрон по факту, умер и стал антиквариатом. Наравне с патроном Нагана.
Стрелкам они уже не интересны, охотникам - не интересны были всегда.

vvsiroja
14-6-2016 20:59    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Человеку много не надо



Это более чем верно.
Можно бегло ознакомиться с томиком Военно полевая хирургия.
Любая оболочная (армейская) пуля из нарезного оружия, при проникновении в тело, в виду действующих на нее сил, начинает кувыркаться.
Раневой канал вовсе не похож на просверленную дырку.
Кроме того ткани, вокруг раневого канала - уже мертвы.
При попадании в кость даже пистолетной пули человек испытывает мощнейший болевой шок. В 95 процентах, пулевое ранение (любое) делает солдата бесполезным.
Например есть специальный бесшумный патрон 7,62, форма пули стандартная автоматная. Скорость - дозвуковая, энергия - 150 Дж.
И этого достаточно, что бы убить.
RAYnew
14-6-2016 21:00    

quote:
Изначально написано Rasvet:
Есть , он настильнее.

И? Кому СЕЙЧАС - важно, что патрон ТТ БЫЛ - настильнее старого 9 люгер?! Если армии и даже спецназ МВД воюет штурмовыми винтовками, кроющими этот ТТ по дальности, настильности и мощности как бык овцу?!
А для решения задач до 100м - даже на МП40 никто не жаловался, да и МП5 как-то был вполне, обошлись без 7.62тт.
Исчо раз - гляньте баллистику наших военных 9х19 или 9 НАТО. Ви таки будете жестоко удивлены. И настильненько вполне, да еще на 200м и энергия пули зачастую очень нехило выше чем и пуль ТТ.
Зато ОД у 9мм пуль куда как поинтереснее, чем у 7.62. А то прям, весь мир дураки, выбирают что похуже, назло, да?

RAYnew
14-6-2016 21:03    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Это более чем верно.
Можно бегло ознакомиться с томиком Военно полевая хирургия.
Любая оболочная (армейская) пуля из нарезного оружия, при проникновении в тело, в виду действующих на нее сил, начинает кувыркаться.
Раневой канал вовсе не похож на просверленную дырку.
Кроме того ткани, вокруг раневого канала - уже мертвы.
При попадании в кость даже пистолетной пули человек испытывает мощнейший болевой шок. В 95 процентах, пулевое ранение (любое) делает солдата бесполезным.
Например есть специальный бесшумный патрон 7,62, форма пули стандартная автоматная. Скорость - дозвуковая, энергия - 150 Дж.
И этого достаточно, что бы убить.


Это что за чудо-патрон?! УС к АК, что ли?? Так там и пуля 13 грамм, а не 8гр. как в штатном, да и энергия дульная около 600дж.
О каком патроне речь? И куда все время клоним-то, желая сайгу под 7.62, а обсуждая по факту, как оно тушки людей дырявит??
vvsiroja
14-6-2016 21:04    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Патрон этот - НЕ НАШ.



Не совсем так.
Мне известно, что придумали его в Германии (пост номер 28).
Но этот патрон наш! Сколько их выпустили в Германии? А сколько у нас!
Думаю разница будет в 2 или 3 порядка.

Я Вас понял. Вам такое оружие было бы неинтересно. И аргументы Ваши ясны.
А зачем Вы меня хотите убедить, что оно мне не нужно?

edit log

vvsiroja
14-6-2016 21:07    

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это что за чудо-патрон?!



Вот он
http://www.worldweapon.info/patron-762x38-sp-3
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патроны 7.62х25 тт продукция ЗАО Техкрим

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 3 )
guns.ru home