Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга М ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга М
  версия для печати
Reograd
2-4-2016 21:00    

Желаю прикупить сайгу М3 ,та что со стволом 520мм и выше. В продаже только 415мм-е и ниже МК. В калибре 7.62 или 5.45. Когда то были, но сейчас и не сыщешь.
Прошу ответить представителя концерна, это экономия на стволах (по длине), или что то другое?

edit log


 

 
kitaetz
3-4-2016 18:56    

Сайга-М3 со стволом 415мм.

Сайги бывают разные: http://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/saiga

Могу запродать М2. Настрел около 500шт.

Reograd
3-4-2016 21:30    


Что разные...вот и хочу со стволом от 500,и со складывающимся прикладом,ну и новую желательно. У ростовского инструктора по стрельбе сайга много стреляла. свои посты почитайте.
Да и далековато, однако.
[/QUOTE]

edit log

kitaetz
3-4-2016 23:19    

quote:
Originally posted by Reograd:

ростовского инструктора по стрельбе сайга много стреляла. свои посты почитайте.


Так то 5,45 много настреляла. Я не инструктор по стрельбе. 7,62 для охоты, ну и перед охотой пару пачек выстрелять "для привыкания".

quote:
Originally posted by Reograd:

со складывающимся прикладом


Да, тут не ко мне.

Reograd
7-4-2016 11:53    

Где ты? Дарагой представитель. Скажи куда длинные стволы дел?
Oirat
7-4-2016 12:40    

Предположу что сайга м3 из за длинного ствола не пользуется спросом ввиду отсутствия каких либо преимуществ в точности. Не так давно на тайгер ган появилась м3 в 223 калибре http://www.tiger-gun.ru/catalo...sok_223ak_kom9/
Dobra _vsem
7-4-2016 22:51    

Была у меня в "детстве" М3, ИМХО самая неудачная модель, куча была даже хуже чем у коротышек, прирост мощности никакой. Ну стреляет канешна со сложенным прикладом, но где оно надо? Через год продал это недоразумение...
Reograd
9-4-2016 00:46    

quote:
Была у меня в "детстве" М3, ИМХО самая неудачная модель, куча была даже хуже чем у коротышек, прирост мощности никакой.

Тоисть всё наоборот в КК? у остальных производителей всё по законам физики, длиннее ствол (в разумных пределах) - мощнее и точнее.
Где собака зарыта?

edit log

Oirat
9-4-2016 09:43    

Мощнее, но не точнее. В точности преимущество будет у короткого и толстого ствола.
mara2107
9-4-2016 10:12    

quote:
Dobra _vsem

о каком калибре идёт речь ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kitaetz
9-4-2016 19:58    

Без стеба: какая точность у МК03? На 320 "охотничьих" метров? Единожды отстреливал свою М2 на такую дистанцию, теперь интересно стоит ли менять на МК03? Свою держал для охоты, но сейчас хочу "ствол бракоши".
Dobra _vsem
9-4-2016 20:07    

quote:
Originally posted by Reograd:

Тоисть всё наоборот в КК? у остальных производителей всё по законам физики, длиннее ствол (в разумных пределах) - мощнее и точнее.
Где собака зарыта?



Я же говорю в "детстве", оперировал такими же наивными представлениями о баллистике. Собака наверно зарыта в длинном тонком стволе, который во первых сильней колеблется при выстреле, во вторых на длинном стволе возможно сильней сказывается разность навески пороха в патронах - еще большая разность начальных скоростей.
quote:
Originally posted by mara2107:

о каком калибре идёт речь ?



7,62х39
quote:
Originally posted by Oirat:

Мощнее, но не точнее.



Прирост мощности на этом "калибре" при удлинении ствола иллюзорен и ни на что в практическом приложении существенно не влияет, по тому и писал что он НИКАКОЙ, а не потому что его нет))
mara2107
10-4-2016 00:44    

quote:
7,62х39

так и пишите это сразу - потому как 223й сильно отличается .


quote:
Прирост мощности на этом "калибре" при удлинении ствола иллюзорен и ни на что в практическом приложении существенно не влияет, по тому и писал что он НИКАКОЙ, а не потому что его нет))

знакомый браконьер говорил , что на 1 единицу лося скс тратит меньше единиц патронов чем огражданеный калаш одними и теми же патронами = длинна ствола таки имеет значение .

хотя да для

quote:
7,62х39

это не так критично как для 223 , но разница таки есть .
есть тема в нарезном о длинне ствола сайги 308 с таблицей = так вот согласно таблице 7.62*39 с длинным стволом приближается по энергетике к 308 с коротким (типа мк03)


quote:
kitaetz


9-4-2016 19:58




Без стеба: какая точность у МК03? На 320 "охотничьих" метров?


какой калибр то ? приятель заявляет кучность своей сайги мк03 в 223 с сигаретную пачку на 100 метров барнаулом .


quote:
Dobra _vsem


9-4-2016 20:07




.Где собака зарыта?Я же говорю в "детстве", оперировал такими же наивными представлениями о баллистике. Собака наверно зарыта в длинном тонком стволе, который во первых сильней колеблется при выстреле


тонкий ствол это сколько ? у моей М3 толщина стенки ствола 6мм
тут пишут орсис выпустил бюджетный болт у которого ствол 16мм толщиной - и ничего попадает вроде как в минуту новосибом ...


quote:
во вторых на длинном стволе возможно сильней сказывается разность навески пороха в патронах - еще большая разность начальных скоростей.

согласно таблицам замера скоростей при стволе более 16 дюймов скорости более стабильны чем на коротких стволах . в КБГ тема была .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu
10-4-2016 05:27    

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

во вторых на длинном стволе возможно сильней сказывается разность навески пороха в патронах - еще большая разность начальных скоростей.



Как раз наоборот, длинный ствол менее чувствителен к колебаниям качества пороха.

quote:
Originally posted by kitaetz:

Без стеба: какая точность у МК03? На 320 "охотничьих" метров?



Для охоты на 300 настоящих метров без поиска подранка точность МК-03 в 7.62х39, скорее всего, будет недостаточной. А ветровой снос на такой дистанции будет такой, что мало не покажется (для ветра в 5 м/с более полуметра).
На 200 метров из нее реально достаточно стабильно поражать головную мишень (при условии, что стрельба ведется из устойчивого положения и ветер не сильный). По энергетике: на 200 метров долетит порядка 1000 Дж а на 300 порядка 740 Дж. Поэтому для целей охоты по добыванию мяса стрелять из МК-03 далее 200 метров не очень хорошая идея.

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

Прирост мощности на этом "калибре" при удлинении ствола иллюзорен



Не так уж иллюзорен. На МК-03 энергия на выходе порядка 1700 Дж, а на длинном стволе более 2 кДж.
Но вообще если уж брать длинный ствол и готовится стрелять на 300 метров, то почему бы не взять сразу же под мощный винтовочный патрон? Например ВПО-129 или короткий Тигр со складным прикладом можно засунуть в большой рюкзак (длина такого Тигра в сложенном виде 87 см, ВПО с 520 мм стволом еще короче) а энергия на 300 метров будет примерно как у МК-03 на дульном срезе.
mara2107
10-4-2016 09:42    

quote:
Например ВПО-129 или короткий Тигр со складным прикладом

а сайга 308 дешевле
но вы

quote:
nekobasu
странно рассуждаете = сферически в вакууме о какой дичи идёт речь ? не везде есть лоси ведмеди и крупные кабаны . а если есть то далеко не все на них охотятся - я вот не ставлю такую дичь себе в приоритет , а бумаги на такое взять вообще мало реально .
а бобрам , лисам , косулям , волкам и суркам всяким хватит и промежуточного патрона имхо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Reograd
10-4-2016 23:58    

Из выше сказанного понял,что со стволами от 500 у КК проблемы, толи стволы тонкие, толи металл не тот, толи руки кривые. И кто им стволы поставляет?
кто нибудь в курсе? У молотовских вепрей те же стволы?
sas7777
11-4-2016 13:20    

Бла-Бла-Бла. можно концовку прочитать, если лениво все.

1) у Саег с винтовочного калибра (7,62-51, т.е. 308 к) утолщенный ствол идет, как у Вепрей по умолчанию. или М серия. Но Мки в ПРОМЕЖУТОЧНОМ калибре (223, 5.45; 7,62-39) по точности аналогичны МК (т.е. 415= по точности 555 стволу). Однако энергии до 300 метров за счет более длинного ствола серии М на 200-300 метров долетает больше . Другое дело куда вы попадете при минометной траектории 7,62-39 патрона на такой дистанции из Сайги-Вепря? Оптимально с такого бахать по месту (т.е. диаметр 15-20 см) до 200 метров максимум, в идеале до 150, дальше уже лотерея. По этому вам и советуют винтовочный патрон 308; 7-62-54 и т.д. там энергии до 200 метров еще больше долетает и можно на 300 бахать.

НО, как владелец сайги 308 могу сказать - нормальное, т.е. уверенное поражение в 308 или 54 калибре отечественные полуавто на базе калашникова (т.е. не тигра, а сайга-вепрь) дадут опять же только до 200 метров. на 300 м - в мишень не менее 30 см, но это уже не стрельба по месту а по контуру жЫвотного. еще раз повторюсь- речь о УВЕРЕННОМ попадании.

2) Касательно Вепрей - повторюсь- у них ствол толще чем на сайге обычной (не М) ТОЛЬКО у переходных калибров (223; 5,45; 7,62-39). На винтовочных- такой же по толщине. Коробки на вепре потолще на переходных калибрах, но одинаковы по толщине на винтовочных. Утолщенные коробки - 1,5 мм (Все новодельные вепри в любом калибре, а вот сайга- только в винтовочном). Обычная аффтоматная коробка (т.е. на сайге переходный калибр, на ВПО-136- который АКМ) - 1 мм.

ПОДИТОГ: В общем хотите халявы по цене 39 патрона- покупайте вепря или сайгу пох какую. ствол можно (нужно) брать до 460, дальше смысла нет, кучность будет та же, а стрелять все равно будете до 100-150 метров (реальных а не охотничьих, а обычно еще ближе, чтобы не дыроколило, а раскрывалось).
Если хотите уверенной стрельбы и запасу по мощи- берите сайгу или вепря в 308 или 54 калибре со стволом до 520-550 см. ИМХО - если правша и тяжести не боитесь- шикарно взять вепрь-супер.

3) А далее идет как вишенка на торт- Тигр. Но у него все тоже самое как и на вепре и сайге в винтовочном калибре (до 150-200 м), однако дальность уверенного выстрела по месту уже возрастает (до 300 метров, далее у нас стрельбища нет, по крайней мере мой короткий с 540 стволом без проблем на эту дистанцию уверенно херачит). На 100 и 200 метров (ДО)- кучность аналогична сайге и вепрю в винтовочном патроне, так что если будете стрелять на эту дистанцию- пох что брать в винтовочном калибре - сайга-вепрь-тигр. в больших плюсах- фрезерованная коробка, вывешенный ствол и опять же боковой крон фрезерованный (а не как на сайге и вепре приклепанный) на ствольной коробке.

Зы- и речь идет о стрельбе недорогим отечественным валом (от 8 до 40 рэ), а не забубенным импортом от 60 рэ и до небес за бах. И для чистоты ответа уточнение- я не охотник, а просто стрелок, т.е. по бумажкам и железу на стрельбище. есть 3 калибра на руках - 7,62-39 (ВПО-136, 415 ствол); 308 (сайга-308-1-44, 415 ствол) и 7,62-54 (Тигр короткий с 540 стволом)

edit log

Dobra _vsem
11-4-2016 14:25    

Мара и Некобасу от много писания М3 лучше не станет. Она мощьнее?)) У Вас авторитетные охотничьи источники конечно, в лося среднестатистически придется всадить 10 пуль а не 11 как из МК, правда большая разница?)) Бедные лосики... М3, как и МК и прочее равновесное как годилось примерно для косуль и прочих сайгаков, так им и останется, от увеличения длины ствола "оленебоем" не стала и уже ничем не станет, посему благополучно забыта стреляющим сообществом.
Можно поставить на жигули прямоток и сделать машину ТОЖЕ МОЩНЕЕ, и для кого то этот прирост мощности тоже совсем не иллюзорен и позволяет со светофора обгонять уже 4 машины из сотни, а не как до тюнинха... всего 3...)) Ну о чем то спор...
В тексте вообще конечно много можно чего изложить о М3 и чем она там отличается (в том числе и мощностью, да наверно для любителей сравнивать джоули на бумаге это важно))) только вот на практике ничем не отличается от МК. Для охоты я бы взял тогда СКС, он хоть прикладистый и с ним ходить удобней. Как гражданское оружие М3 тоже ни о чем, это и не компактный тактический карабин и не параснайперское оружие марксмана.
В общем я свое мнение для ТС об М3 изложил, а кому просто поговорить - найдут себе еще темы)).

edit log

sas7777
11-4-2016 16:47    

Совет Тсу если не охота опять же читать мою писанину сверху, может почитать писанину конкретно охотников в основном вот здесь по данному девайсу (сайга с 555 стволом), только не складному а с обычным прикладом-веслом охотничьим. там есть фсе, включая фотки добытого- http://forum.guns.ru/forummessage/56/607262.html.

Зы- забыл еще про минус данного мультука- у него нет резьбы на конце ствола, там либо просто голый ствол, либо пламягас капля, приваренный к мушке. короче- никаких сменных свистков присобачить нельзя без переделок или доделок.

edit log

mara2107
13-4-2016 17:51    

я так понимаю всё сводиться к опыту в калибре 7.62*39
так этот патрон для охоты и не слишком подходит - ни рыба ни мясо . кроме дешевизны особых плюсов нет как я понял

223 это совсем другая история и патрон не намного дороже ...
вот тут то размер имеет значение !!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 сайга-мк 5,45х39 
 сайга-мк 5,45х39 Сайга
 Сайга .410 и всё о ней. Том 2.01 Сайга
 Сайга 308-1 исп.46/47 
 Обновлённая сайга 5, 45 - фото 
 Сайга 366 ТКМ 
 Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли, спрошу здесь: 

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга М ( 1 )
guns.ru home