Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.

Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).


Прошу извинить если обсуждалось.

patriot_2007:
то цены ей не будет ))).

+1

если аутентичный винторез огражданят по разумной цене это будет маркетинговая бомба, но это к Цнииточмаш вопросы или к ТОЗу - кто там их выпускает.

есть мнение что они их просто не умеют делать.

то цены ей не будет ))).

вот этого не надо - хотим по разумной цене !!!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Originally posted by mara2107:

и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

да, только по-нормальному сделать длинну. А то с мк-03 конфуз вышел. Без дожигателя она 3 мм не дотягивает до требований ЗоО. Поэтому штифтуют дожигатель и, как говорят, будут штифтовать впредь. (в отличии от мк, где штифтовать уже перестают)

А для 9х39 резьба нужна критично. Отдача-то большая, дтк надо обязательно

интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

есть мнение что они их просто не умеют делать.

Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать.. .

Originally posted by patriot_2007:

Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать.. .

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

Originally posted by mara2107:

интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона

Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.

у тех туристов патрон то медленный субосник для тихой стрельбы с глушаком . а мы то без глушака можем разогнать по максимуму ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

Если сделать его в сложенном состоянии 500мм то что бы он соответствовал закону в разложеном состоянии проще удлинить приклад поставив резиновую пятку или сделать другой в виде клюшки.

крутая была бы пушка.
Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука

Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука

так спроса то нет потому что стволов таких в продаже нет . но согласитесь КСПЗ это несколько другая контора чем "малое предприятие техкрим" и возможности у них другие .
конечно если бы Ижмаш договорился бы с КСПЗ о выпуске полуоболочки с хорошей энергетикой по 15р то сайга 9*39 могла бы вполне стать хитом продаж . а если с капсюлем боксер то воообще

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК без сухарей со штифтованными дтк, они и дальше будут гнать отстой. Нужно перестать покупать старье и заставить завод шевелиться. Ну и госзаказы очень их балуют. Зайдите на сайт госналог и вбейте ОГРН К.К., посмотрите их уставный капитал.. . Вы очень удивитесь сумме, я не смог посчитать нули

Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК

это вы зря - у меня 3 сайги если сделают новую до 3кг весом и в калибре 9*39 найдётся место и для четвёртой !! (если по разумной цене , а не по 35)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

что то представителя завода не видать! стукнитесь кто нибуть

Ну и госзаказы очень их балуют

кстати армия же перестала калаш покупать старых калибрах ? может если сделать линейку штурмовая винтовка \ охотничий карабин которые будут отличаться блокиратором и автоогнём то возможно военным это будет интересно и будут закупать ??!! имхо для городских боёв само то что надо !!!! ну и патроны соотвественно военным одни , а нам другие ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

А я за лицензией собрался, потому как 'проскакивала информация'...
В полметра в сложенном состоянии (ну максимум 53-55), с резьбой, улетать будет. Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.
Скорее, действительно какие то технические трудности, не могут.. .

Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

Они тоже самое говорили про сайгу 9х19 и про сайгу 5.45.

Маркетинг - это вам не здесь!

nekobasu:

Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

Rasvet:

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

Не врут. Охота там не загоном, а по случаю, риск - слишком красивое слово. Свинки стреляются не в упор на встречу. Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.

Rasvet:

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

Тогда брать не будут (про Ваш затвор читал, если не путаю с патронником). Не понимаю производителя. Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Ну так, ответ на поверхности. "Тогда брать не будут", это и есть главная причина. Брать будут импорт, который не исчез почему то из-за санкций.
Многоходовая комбинация, лоббирование иностранного оружия под видом борьбы с терроризмом и коррупцией.. . Видимо капают денюжки в предательский карман.. . Ну и следующий ход, доступность порченного оружия. Опасная категория граждан, нищие, будут иметь неполноценное криммеченное оружие...
Ну и как мне сказал недавно случайный незнакомец в одном охотничьем магазине, ни одна кримметка, в том числе и проточка затвора не повлияет на релоуд. Только немножко усложнит его. Так, что причина видимо только та, что ранее упомянул.

Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.

Да не скажите, армейский дозвук гораздо поприятней.))) А вообще хотелось бы себе такую машинку!!
С уважением.

а что, много желающих на карабин под 9х39?
вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?

Originally posted by mpopenker:

а что, много желающих на карабин под 9х39?

с удовольствием бы приобрел в качестве второго нарезного

Originally posted by mpopenker:

вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?

Тут на самом деле вопрос со множеством факторов. Цена оружия. Как оно будет сделано. Цена магазинов. Цена патронов (возможно что при достаточно массовом выпуске оружия она упадет).

Рецепт того, что будут покупать с большим удовольствием выглядит так:
База - Сайг МК-03 с толстым и чуть-чуть удлиненным стволом, на толстой коробке и чтобы была резьба и не было штифта. Крайне желательно, чтобы кучность из коробки была 2 минуты или менее и толстый ствол в толстой коробке будет способствовать этому.
Магазины должны быть совместимыми с армейскими.
Цена в пределах 30, максимум 40 т.р.

Фактически то, что выйдет в итоге, должно быть компактным, обеспечивать достаточно точную стрельбу на дозвуке, при этом оно не должно мешать установке разнообразных дульных устройств.

Кто ее будет покупать:
1. Охотники достаточно консервативны и по началу лишь немногие купят себе такой карабин. Но после успешного применения оного на охотах слава о нем быстро разойдется. Думаю, что охотники начнут ее охотно брать не ранее, чем через год со старта продаж.
2. Любители экзотики
3. Любители пострелушек независимо от сезонов - тут многое будет зависеть от цены патрона. Сейчас она немного невменяемая. Сайга-9, которая также позволяет подобные пострелушки, в этом отношении выглядит гораздо привлекательнее.
4. Выживальщики, самооборонщики и просто те, кто готовятся ко всяким неприятностям.
5. Прочие любители тишины

PS Вероятно, что поголовье кабанов будет всеми силами стараться не допустить выход подобного карабина на рынок

Вообще же, если посмотреть на калибр 9х39 с точки зрения его особенностей и привлекательности для стрелка, то вырисовывается следующая картинка:
1. Привлекает возможность стрелять тихо
2. Привлекает высокий баллистический коэффициент и низкие потери энергии при движении.
3. Привлекает достаточно серьезная энергия по сравнению с другими доступными дозвуковыми калибрами

Это то, что есть у данного патрона и нет у других. Стрелять тихо из коробки позволяет .22LR и 9х19. У .22 при этом все в порядке с точностью, но есть серьезные минусы: низкая энергетика и очень высокая чувствительность к ветру. У 9х19 с энергетикой на дульном срезе все гораздо лучше, но из-за низкого баллистического коэффициента он эту энергию довольно быстро теряет и есть проблемы с кучностью. Так, например, попасть им с первого выстрела в лису на 200 метров будет весьма проблематично. 9х39 потенциально лишен этих недостатков. Но максимально реализовать его достоинства в разрезе гражданского применения способна не Сайга и не огражданенный Винторез. Для гражданского стрелка оптимальным вариантом оружия под 9х39 будет компактная болтовая винтовка (чуть больше разрешенных 80 см) с кучностью порядка 1 - 1.5 минут, с резьбой на стволе и несъемным не гремящим магазином. Вот это точно будет бестселлер. Возможность стрелять так же точно и тихо как мелкашка но при этом донести до цели в 5 - 6 раз больше энергии - вот это любой охотник оценит по достоинству.

Уважаемый nekobasu вы прямо в точку попали!!! но как вы сказали с РЕЗЬБОЙ на стволе, а магазин, хрен с ним, уж изолентой вылечим))))

я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

Originally posted by mpopenker:

9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39

их же как грязи, нужна уже экзотика!

Originally posted by Rotor1:

их же как грязи, нужна уже экзотика!

спорное утверждение, я бы сказал

Originally posted by mpopenker:

спорное утверждение, я бы сказал

Уважаемый Максим, на мой взгляд под перечисленные Вами калибры оружия разных производителей достаточно, во всяком случае в московских магазинах. А вот в 9х39 ни одного образца, только на заказ у частных мастерских и по конским ценам.

mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

Originally posted by Frayman:

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

только теоритически, на мой скромный взгляд
у базовой платформы АК ствол запрессован в ствольную коробку. Чтобы делать мультикалиберность через смену ствола, нужно переконструировать ствольную коробку и узел крепления ствола
насколько оно нужно и будет окупаемо - есть большой вопрос

вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

mpopenker:
вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

ИМХО было бы очень интересно, особенно для всевозможных экзотических калибров, типа Гренделя и Блэкаута. Их же вроде специально делали для того, что бы по минимуму делать доработки винтовки.

Originally posted by mpopenker:

Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

ни экономически (учитывая стоимость составляющих у того же ГМ) ни с точки зрения эффективности считаю не целесообразно - гораздо правильнее иметь как минимум два полноценных ствола: один под самый распространеный 7,62 ну и второй с экзотикой типа Гренделя или 9х39