Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.
  версия для печати
patriot_2007
1-4-2016 20:22        первое сообщение в теме:

Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).
click for enlarge 550 X 159 14.2 Kb
click for enlarge 550 X 188 16.2 Kb
Прошу извинить если обсуждалось.

edit log


 

 
IPSCShooter
7-4-2016 11:12    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

Они тоже самое говорили про сайгу 9х19 и про сайгу 5.45.

Маркетинг - это вам не здесь!

Rasvet
4-6-2016 21:44    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

Rasvet
4-6-2016 21:48    

quote:
Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

edit log

dEretik
6-6-2016 00:30    

quote:
Изначально написано Rasvet:

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.



Не врут. Охота там не загоном, а по случаю, риск - слишком красивое слово. Свинки стреляются не в упор на встречу. Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.
dEretik
6-6-2016 00:35    

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

Тогда брать не будут (про Ваш затвор читал, если не путаю с патронником). Не понимаю производителя. Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Rasvet
6-6-2016 06:39    

quote:
Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Ну так, ответ на поверхности. "Тогда брать не будут", это и есть главная причина. Брать будут импорт, который не исчез почему то из-за санкций.
Многоходовая комбинация, лоббирование иностранного оружия под видом борьбы с терроризмом и коррупцией... Видимо капают денюжки в предательский карман... Ну и следующий ход, доступность порченного оружия. Опасная категория граждан, нищие, будут иметь неполноценное криммеченное оружие...
Ну и как мне сказал недавно случайный незнакомец в одном охотничьем магазине, ни одна кримметка, в том числе и проточка затвора не повлияет на релоуд. Только немножко усложнит его. Так, что причина видимо только та, что ранее упомянул.
Змей 26
7-6-2016 08:40    

Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.

Да не скажите, армейский дозвук гораздо поприятней.))) А вообще хотелось бы себе такую машинку!!
С уважением.

mpopenker
17-6-2016 12:16    

а что, много желающих на карабин под 9х39?
вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?
Rotor1
17-6-2016 16:21    

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, много желающих на карабин под 9х39?



с удовольствием бы приобрел в качестве второго нарезного
nekobasu
17-6-2016 22:09    

quote:
Originally posted by mpopenker:

вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?



Тут на самом деле вопрос со множеством факторов. Цена оружия. Как оно будет сделано. Цена магазинов. Цена патронов (возможно что при достаточно массовом выпуске оружия она упадет).

Рецепт того, что будут покупать с большим удовольствием выглядит так:
База - Сайг МК-03 с толстым и чуть-чуть удлиненным стволом, на толстой коробке и чтобы была резьба и не было штифта. Крайне желательно, чтобы кучность из коробки была 2 минуты или менее и толстый ствол в толстой коробке будет способствовать этому.
Магазины должны быть совместимыми с армейскими.
Цена в пределах 30, максимум 40 т.р.

Фактически то, что выйдет в итоге, должно быть компактным, обеспечивать достаточно точную стрельбу на дозвуке, при этом оно не должно мешать установке разнообразных дульных устройств.

Кто ее будет покупать:
1. Охотники достаточно консервативны и по началу лишь немногие купят себе такой карабин. Но после успешного применения оного на охотах слава о нем быстро разойдется. Думаю, что охотники начнут ее охотно брать не ранее, чем через год со старта продаж.
2. Любители экзотики
3. Любители пострелушек независимо от сезонов - тут многое будет зависеть от цены патрона. Сейчас она немного невменяемая. Сайга-9, которая также позволяет подобные пострелушки, в этом отношении выглядит гораздо привлекательнее.
4. Выживальщики, самооборонщики и просто те, кто готовятся ко всяким неприятностям.
5. Прочие любители тишины

PS Вероятно, что поголовье кабанов будет всеми силами стараться не допустить выход подобного карабина на рынок

nekobasu
18-6-2016 05:18    

Вообще же, если посмотреть на калибр 9х39 с точки зрения его особенностей и привлекательности для стрелка, то вырисовывается следующая картинка:
1. Привлекает возможность стрелять тихо
2. Привлекает высокий баллистический коэффициент и низкие потери энергии при движении.
3. Привлекает достаточно серьезная энергия по сравнению с другими доступными дозвуковыми калибрами

Это то, что есть у данного патрона и нет у других. Стрелять тихо из коробки позволяет .22LR и 9х19. У .22 при этом все в порядке с точностью, но есть серьезные минусы: низкая энергетика и очень высокая чувствительность к ветру. У 9х19 с энергетикой на дульном срезе все гораздо лучше, но из-за низкого баллистического коэффициента он эту энергию довольно быстро теряет и есть проблемы с кучностью. Так, например, попасть им с первого выстрела в лису на 200 метров будет весьма проблематично. 9х39 потенциально лишен этих недостатков. Но максимально реализовать его достоинства в разрезе гражданского применения способна не Сайга и не огражданенный Винторез. Для гражданского стрелка оптимальным вариантом оружия под 9х39 будет компактная болтовая винтовка (чуть больше разрешенных 80 см) с кучностью порядка 1 - 1.5 минут, с резьбой на стволе и несъемным не гремящим магазином. Вот это точно будет бестселлер. Возможность стрелять так же точно и тихо как мелкашка но при этом донести до цели в 5 - 6 раз больше энергии - вот это любой охотник оценит по достоинству.

Змей 26
20-6-2016 11:20    

Уважаемый nekobasu вы прямо в точку попали!!! но как вы сказали с РЕЗЬБОЙ на стволе, а магазин, хрен с ним, уж изолентой вылечим))))
mpopenker
20-6-2016 11:40    

я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут
Rotor1
20-6-2016 11:58    

quote:
Originally posted by mpopenker:

9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39



их же как грязи, нужна уже экзотика!
mpopenker
20-6-2016 13:41    

quote:
Originally posted by Rotor1:

их же как грязи, нужна уже экзотика!



спорное утверждение, я бы сказал
Rotor1
20-6-2016 14:41    

quote:
Originally posted by mpopenker:

спорное утверждение, я бы сказал



Уважаемый Максим, на мой взгляд под перечисленные Вами калибры оружия разных производителей достаточно, во всяком случае в московских магазинах. А вот в 9х39 ни одного образца, только на заказ у частных мастерских и по конским ценам.

edit log

Frayman
20-6-2016 15:08    

quote:
Изначально написано mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

mpopenker
20-6-2016 18:14    

quote:
Originally posted by Frayman:

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?



только теоритически, на мой скромный взгляд
у базовой платформы АК ствол запрессован в ствольную коробку. Чтобы делать мультикалиберность через смену ствола, нужно переконструировать ствольную коробку и узел крепления ствола
насколько оно нужно и будет окупаемо - есть большой вопрос

вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

Frayman
20-6-2016 18:36    

quote:
Изначально написано mpopenker:
вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

ИМХО было бы очень интересно, особенно для всевозможных экзотических калибров, типа Гренделя и Блэкаута. Их же вроде специально делали для того, что бы по минимуму делать доработки винтовки.

Rotor1
20-6-2016 19:29    

quote:
Originally posted by mpopenker:

Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?



ни экономически (учитывая стоимость составляющих у того же ГМ) ни с точки зрения эффективности считаю не целесообразно - гораздо правильнее иметь как минимум два полноценных ствола: один под самый распространеный 7,62 ну и второй с экзотикой типа Гренделя или 9х39
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 2 )
guns.ru home