Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 10 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.
  версия для печати
patriot_2007
1-4-2016 20:22        первое сообщение в теме:

Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).
click for enlarge 550 X 159 14.2 Kb
click for enlarge 550 X 188 16.2 Kb
Прошу извинить если обсуждалось.

edit log


 

 
vvsiroja
15-7-2016 10:16    

quote:
Изначально написано Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?


Ни чем.
У меня такая....была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.
Неизвестный Стрелок
15-7-2016 11:11    

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.



Думаю, желающих будет очень мало, учитывая цену и отсутствие каких-либо преимуществ перед Сайгой.
Саныч59
15-7-2016 12:02    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это?
Людям нравиться внешнее сходство.
А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти)
Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК.
Количество получивших лицензию постоянно увеличивается.
И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ.
Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного.
Для меня это не понятно. Однако - факт.

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.

edit log

Саныч59
15-7-2016 12:19    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Ни чем.
У меня такая....была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

В интернетах каждый второй владелец 410стреляет как с нарезного

Gagarin77
15-7-2016 12:34    

quote:
Originally posted by Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД



http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
статистика.
Вопрос только за счёт чего снижается. Судя по падению на 90 тысяч те почти в 2 раза количества газорезинкострелов и стабильность в охотничем секторе за счёт первых общее (снижение владельцев общее на 80 тысяч).
А они тоже типа владельцы оружия.
click for enlarge 1025 X 695 69.9 Kb

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?

edit log

vvsiroja
15-7-2016 14:40    

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?



Былы какая то бяка с ЧОПами.
У меня сайга как раз в 2010 чоповская в камиссионке куплена была. Их тьма висела. Ни до этоо, ни после такого не видел.
vvsiroja
15-7-2016 14:58    

quote:
Изначально написано Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.


Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?
Сайга 410 - это ж КАЛАШ!
Я свою ободранную в стоке продавал, меня одолели - Она не в дереве, приклад не рамочный, ДТК и шомпола нету. Ну про прочие тактические нужности промолчу.
Основная масса интересовавшихся, хочет что бы был КАЛАШ.
Думаю СВД 410 будет интересна тоже.
Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.
А вот травмат ни кто не купил. Наоборот двое сдали три ствола. При этом в утиль, на комиссию не берут. Один ствол - какая то ГРОЗА! прада сломаный. Его хотели сотрудники ЛРО куда то пристроить, но чего то не срослось.
Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.

Саныч59
15-7-2016 16:45    

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?



в сортах этого самого не разбираюсь, от ваза избавился давно, да и на улицах у нас этих моделей уже не много, в основном приоры, калины , весты и ихсреи попадаются.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Сайга 410 - это ж КАЛАШ!



наверно для тех кому и кобыла невеста.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Думаю СВД 410 будет интересна тоже.



маленькой кучке , ради которой организовывать новое производство не целесообразно.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.



http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.



берет, только не все стреляют
vvsiroja
15-7-2016 18:21    

quote:
Originally posted by Саныч59:

только не все стреляют



Сегодня из .366 не только лишь все могут стрелять, мало кто может это делать.
Я когда самый первй раз на стрельбище 30 раз из сайги стрельнул. Вообще не понял что это было.
Одна поездка - 100- 150 выстрелов. Первый раз 7,62х54 отстрелять смог лишь 120 штук. Плечо отпало, и оглох. Как люди в войну стреляли?

quote:
Originally posted by Саныч59:

http://shmel-99.livejournal.com/154521.html



Зато количество наградных растет
quote:
Originally posted by Саныч59:

наверно для тех кому и кобыла невеста.



Зря Вы так. О вкусах не спорят. Можно кого то обидеть.
Саныч59
15-7-2016 19:26    

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся. На днях один адепт секты доказывал что 410к самая короткая, пришлось показать ему 20к и 12к со стволами 330 мм и объяснить что длина сайги в любом калибре упивается в ЗоО, 81 и 57 см. Так он и пропал, видимо мир рухнул.
Gagarin77
15-7-2016 22:53    

quote:
Originally posted by Саныч59:

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся.



А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.
Han no mag
15-7-2016 23:43    

quote:
Gagarin77
А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

"Слова не мальчика, но мужа."(С)

Да и вообще СВД-410 не то что должно обсуждаться в теме Сайга 9х39.

Саныч59
16-7-2016 00:08    

quote:
Изначально написано Gagarin77:

А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.
В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

Landgraf
16-7-2016 00:54    

quote:
Изначально написано Gagarin77:
.... Вот и ВСД под 410 делать сейчас после появления 336 извращение. Под 336 тоже, но хоть меньшее (не купят их в количестве необходимом для отбивания денег на запуск серии). (хотя если найдете богатого дядю который оплатит это ...)

Если ВСД=СВД, то адаптировать конструкцию СВД под патрон 366ТКМ будет весьма сложно, а патрон 410 весьма схож с 7,62х54R по геометрии (длина, толщина). А если "чиста-канкретным пацанам" надо, так они возьмут латунированный БПЗ 410, и у них будет даже патрон почти "чиста-настоящий" И как оно там полетит - их не волнует, главное, чтоб в пивную бутылку метров с 30 можно было попасть, и чтоб она при этом разбивалась.

Gagarin77
16-7-2016 01:04    

quote:
Originally posted by Саныч59:

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.



Они не дурачка включают. Дурачек тут с другой сторы (без обид я не преходя на личности). Не надо лезть к людям с ответам на вопросы которые они не задавали. Люди пытаются защищать свою зону комфорта. А им насильно пихают своё мнение.
Дозреют, сами спросят - давай ответы. Послушают и скажут - Спасибо. А так воду молоть. И в ответ только обида.
Landgraf
16-7-2016 01:14    

quote:
Изначально написано Саныч59:
...В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

Сайга это будет, или не Сайга (как по мне, так лучше уж на базе АС\ВСС), но патрон был бы интересен на того-же колбасика, шить будет явно меньше, чем 7,62, а болевого шока создаст больше. Плюс врядли улетит в соседний субъект федерации. Этакий "летающий кирпич", далеко не полетит, но уж если вломит, то мало не покажется.
Landgraf
16-7-2016 01:55    

АК под 9х19 уже мало похож на АК. В случае с гладкоствольной СВД упор надо делать на востребованное сейчас сходство с боевым оружием. Пример 366ТКМ налицо - выпустили бы изначально под него какую-нибудь болтовку или переломку, хрен кому калибр был бы интересен. А выпустили "почти-настоящие" СКС и АКМ - и калибр пошёл в народ, если бы ещё не косяки "этапа становления" (то дефицит патронов, то проблемы с их качеством), то калибр был бы уже очень популярным. Но всё впереди.
А для охотников (хотя мне сложно представить того, кто в РФ охотится с 410) и спортсменов Сайга 410 в разных модификациях и так уже имеется, как тут уже верно писали, СВД-410 в стрельбе не сможет сделать ничего такого, чего не может сделать Сайга-410. Так что тут упор именно на "вау, смари, баиффой винтарь внатуре!", и тут 410 прям идеально подходит, потребуется минимум переделок конструкции СВД, особенно затрагивающих внешний вид.
А понты дороже денег, как известно. Поэтому тот факт, что СВД-410 будет дороже Сайги-410, не особо смущает.
Кстати, на базе СВД можно сделать и что-то типа Сайги-22, адаптировать под мелкан со свободным затвором и мелкашечным магазином внутри СВДшного, дамочкам и субтильным вьюношам стрелять из такой понравилось бы.

И работе автоматики СВД на патроне 410 совершенно ничего не мешает, тот-же АК преспокойно "трансформировался" в Сайгу-410, газовый двигатель перерасчитывается, полагаю, у КК есть специалисты, способные грамотно это проделать. Тем более в 410м лучше иметь несколько небольших газоотводных отверстий в стволе, чем одно большое, так что по-любому газовый двигатель придётся изменять относительно СВД.

Landgraf
16-7-2016 03:16    

quote:
Изначально написано Gagarin77:
...336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.

Про 411ТКМ слыхали?

Саныч59
16-7-2016 07:08    

quote:
Изначально написано Gagarin77:

336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.


Хвати уже смешить то!
1, нет там ни точности, ни надежности ни ресурса нарезного.
2. Стоимость впо209 почти в 2 раза выше простой сайги
3. Патроны в 4 раза доже чем на нарезное и не в каждом городе продаются

Landgraf
17-7-2016 00:22    

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Я потом про 411 гляну. На даче с фона тяжко и медленно. Но думается суть 366 я раскрыл. Переточка военного хлама дешево. А тут как то в другую область. Если в пистолетную то думаю труп изначально.

411ТКМ - это по сути 366ТКМ, только на базе гильзы 7,62х54R Так-же расширено дульце, тоже "гладкий" патрон под ствол со встроенным парадоксом... ТКМ = ТехКрим+Молот
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 10 )
guns.ru home