Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  по 6, 5 х 39 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   по 6, 5 х 39 версия для печати
Нах-Нагель
24-6-2016 21:35 Нах-Нагель    

quote:
Вот и мне грустно.
Причём за наших.


"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова
Han no mag
25-6-2016 09:10 Han no mag    

quote:
Нах-Нагель
"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова

А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.
Так и надо. И гнать их, "профессионалов" таких.
А по поводу "фиолетово"
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые! Наверно, под советские магазины? Но смотрится оригинально. А нашим просто - фиолетово...

click for enlarge 1076 X 598 157.1 Kb

https://www.magpul.com/products/zhukov-hand-guard-ak47-ak74

edit log

Нах-Нагель
25-6-2016 10:31 Нах-Нагель    

quote:
А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.

Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад
quote:
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые!

Так они, по-ходу, такие же дураки как и японцы, о потребителях думают
Ну не идиоты ли, А?
А наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу

edit log

Han no mag
25-6-2016 11:21 Han no mag    

quote:
Нах-Нагель
Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад

Я тоже, совсем не болельщик, но понял что наши болельщики выступили значительно лучше нашей сборной.

quote:
Нах-Нагель
наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу

Так, нельзя думать только о бабле и краткосрочной выгоде.

edit log

vanvannik
9-6-2017 15:58 vanvannik    

[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]

Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из за того, что устали видеть одно и то же.

edit log

redheat
9-6-2017 18:59 redheat    

quote:
Изначально написано vanvannik:
[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]

Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из того, что задолбались видеть одно и то же.


Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.
В который раз те же грабли. Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку. Как только ГОЗ просвистел мимо - опять попытка неуклюжая повернуться лицом к простому смертному,
И et cetera, et cetera, et cetera...

Грабли ижу уже привычно, на детские грабельки не наступайте.

vanvannik
9-6-2017 21:05 vanvannik    

Сделайте в конце концев чтонибудь новое. Орсис работает, делает. Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал и сейчас не может потому, что не хочет. К чему этот опросник, все просто. Начинающие берут 308, если ушел в итоге в копыта то 30-06, если нет то от безисходности 223 либо 5,6×39. Рады бы себя потешить чем нибудь кроме 30-06 либо 223, да нету нифига, предложи любой новый калибр либо ствол с существующим разнообразием вариантов пуль выпускаемых у нас в России и будет раскупаться на ура. 308-й 50-х годов выпуска, 30-06 уже 100 лет почти. Дайте для копыт любой штуцер 510-600мм или помпу больше 10мм и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150. Да под Гренделя болтовик в пластике и комбинашку в 16-м калибре с 6,5×39 в пластике и патроны для них вариантов 5, вот все , кто охотят в лесу и докупятся с удовольствием, либо сразу начнут с этого оружия. Рынок пустой как барабан, люди хотят приобрести все что угодно лишь бы новое и подходило под охотзадачи и в первую очередь поддерживалось отечественными патронами. А тут опросник, что пожелаете? Снова то же самое или то же самое но под дорогой импортный патрон? А люди уже просто орут- дайте оружие для уверенного поражения копыт, ну хотя бы 30-06. Другие уже и не орут, просто покупают иномарки. Сделайте все, что угодно, только новое!

edit log

mpopenker
10-6-2017 16:32 mpopenker    

quote:
Originally posted by redheat:

Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку



я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?
quote:
Originally posted by vanvannik:

Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал



вот за 50 лет и нихрена? Может историю сперва подучите?
quote:
Originally posted by vanvannik:

и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150



а кто вам должен дать такие патроны? может будете на патронные производства писать по этому поводу все же?
mechsolver
10-6-2017 18:46 mechsolver    

quote:
Originally posted by redheat:

Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.



Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
- У вас ГОЗ , будьте любезны его выполнить .
- Да у нас проблемы , мы не сможем ...
- А вот это никого не волнует , приступайте . И желательно вчера .
Вход в эти мероприятия обычно рубль , а вот выход даже не два . Я КК не защищаю , и не оправдываю . Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .
redheat
10-6-2017 20:28 redheat    

quote:
Изначально написано mpopenker:

я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?

Мне теперь ваш завод пожалеть надо?
Но спасибо, утвердили во мнении, что связываться с этим производителем простому смертному не стоит.
Успехов вам в работе и незаваленной ствольной фурнитуры.

mpopenker
10-6-2017 22:56 mpopenker    

quote:
Originally posted by redheat:

Мне теперь ваш завод пожалеть надо?


если вы думаете, что кому-то тут нужна ваша жалость, то вы не по адресу
вам всего лишь объяснили, что при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.

я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.

edit log

vanvannik
14-6-2017 00:35 vanvannik    

Мы тоже прекрасно понимаем, что вы не можете отказать государству, что не можете обучить персонал и еще много чего не может сделать Концерн Калашников в области охот оружия. Я одно понять не могу, что такое быстро и что такое медленно. Помоему в феврале 16-го года появилась тема про пластик для иж 27, смысл темы в том, что все готово, осталось подправить и запускаем в серию. Прошло 1,5 года итог нулевой. Для сравнения по времени, за этот же срок с нуля с объездными дорогами мостоотряд(не Концерн)
248 x 139 ровно за год китайцы в поле поставили завод и уже продают готовую продукциюhttps://www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC&newwindow=1&client=tablet-and roid-samsung&hl=ru-RU&prmd=minv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2kfzl47vUAhViMZoKHTS1D18Q_AUICigC&biw=1280&bih=800#imgrc=ID7t9u22hzKmTM:&spf=1497389834905 это нормальные сроки. Что в понимании концерна быстро, не быстро и можем не можем? На примере живой надеюсь еще темы по доводке пластиковой ложи иж 27? Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю. Судя по срокам ложа должна самостоятельно стрелять, а приклад иметь gprs.
296 x 170 это все во Владимирской области, а не в европе. И не надо историей тыкать. Если цевье с прикладом доводится будет года два, то общий срок к реализации 5 лет по вашей способности достигать результата. Значит само оружие лет 15 не меньше. А основная продукция за 60 лет это иж 18, 27, 43 и 94 со 153-й, математика сходится, первые три из прошлого века, если это ассортимент, то он скудный и достижением вряд ли можно назвать.

edit log

Landgraf
14-6-2017 03:42 Landgraf    

quote:
Изначально написано mpopenker:
... при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.

я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.



Даже не знаю, как бы сформулировать вопрос, чтоб невольно не спровоцировать разглашение каких-нибудь ДСП или секретов. Например, так - объём ГОЗа измеряется наверняка в сотнях тысяч штук, потребность гражданского рынка в России - в тысячах штук. То есть наращивание объёмов производства на 1 (ОДИН !!!) процент - это проблема для КК ???
А как-же например https://kalashnikov.com/press/news/news_179.html - в 2016 году планировали увеличить объёмы выпуска в ДВА РАЗА (т.е. на 200 ДВЕСТИ!!! процентов). Но, пока, как мы все видим на ценниках в ормагах, удвоение достигнуто (если достигнуто, конечно) только в объёме валовой выручки, а не в количестве единиц выпущенной продукции.

edit log

Landgraf
14-6-2017 03:44 Landgraf    

quote:
Изначально написано vanvannik:
...Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю.


Боюсь, таких документов мы не увидим, они наверняка ДСП.
dEretik
14-6-2017 09:16 dEretik    

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
... Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .

Не нужно упоминать рынок всуе... При Советах не было рынка, а за госзаказ дрались, заводы конкурировали. Точно также гражданская продукция была по остаточному принципу. Только задача ставилась государством и им же подгонялась, пинками нерадивым исполнителям. Сейчас государство от этого устранилось, СОЗДАВ УСЛОВИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ развитию частного оружейного производства (плюсом к пакостливому закону по обороту оружия). Результат налицо - рынок уродливый мутант. Добавились ещё и санкции, что полностью расслабило отечественных 'непроизводителей'. Завод не святой, взывать бестолку. Это следствие созданной государством системы. Замаячила бы прибыль от гражданского производства: похрену на величину госзаказа. 'Оброс' бы завод 'кооперативами', как при поздних Советах другие производства. А сейчас можно тупо накручивать нули на ценники, изображая придурков на вопросы о причинах, то стеная о проблемах и кивая на рынок (базар чиновника и производителя), то многозначительно изображать тайное знание ценообразования.

edit log

vanvannik
15-6-2017 12:52 vanvannik    

Хотя за последнее время явно есть сдвиг в лучшую сторону. Очень бы хотелось, чтобы Ижмаш стал самостоятельной единиций в плане выпуска охот оружия для внутреннего рынка и стал бы хозяином на нем , а не присутствующим лицом. Все же для этого есть, только качество сборки поднять и ассортимент под любые патроны, непаханное поле для деятельности. Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.
dEretik
15-6-2017 16:31 dEretik    

quote:
Изначально написано vanvannik:
... Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.

Незатратно можно только разрушать производство. Для того,чтобы дикие затраты на восстановление, не мешали забугорью конкурировать с ошмётками отечественного былого.
Менее затратно - можно. Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать. Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования. Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать Но для этого, наиболее простейшего действия, необходимо расстрелять неопределённое количество определённых чиновников. Или повесить. Это сложно. А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться. А с приватизацией, в последнее время, возникли политические сложности. Раскоряк в оружейной сфере подвис и законсервировался.

Landgraf
15-6-2017 17:37 Landgraf    

quote:
Изначально написано dEretik:
...Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать...

Нафиг не надо, и так всё нормально, без избыточных "надстроек". Главное, туда на пушечный выстрел Светлану Т**нову не подпускать - и всё будет отлично.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования...

Сертифицировать испытательные станции, и всё. Если у организации есть сертифицированная испытательная станция, или соответствующий договор с организацией, у которой такая станция есть - то вся продукция считается сертифицированной, пока обратное не доказано в суде.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать...

Начинать надо с явно избыточных требований МВД к оборудованности/защищённости и обеспечению режима. По сравнению с этим нынешняя сертификация - просто малозаметные копейки.

quote:
Изначально написано dEretik:
... А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться...

А что у нас ещё не скупили??? Вам известен хоть один принадлежащий государству производитель стрелковки в РФ?


mpopenker
15-6-2017 17:43 mpopenker    

господа, завязывайте с оффтопиком
vanvannik
15-6-2017 23:56 vanvannik    

Люди дело говорят. И если пойти по предложенному пути, только без расстрелов и повешаний, то лично мне будет интересно увидеть карабин и комбинашку в гренделе. А скорее всего учитывая уже приобретенное оружие, то с удовольствием купил бы карабин и желательно в пластике.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  по 6, 5 х 39 ( 3 )
guns.ru home