Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли ... ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли, спрошу здесь:

Umka25
P.M.
13-5-2016 22:10 Umka25
Вопрос к Концерн Калашников.
Как отобразится на Вашей деятельности и на гражданском рынке огнестрельного оружия принятый в первом чтении сегодня законопроект о запрете "гражданского оружия переделанного из боевого"?
Т.е. фактически под запрет ставятся все те стволы, что мы имеем и можем пока ещё купить: Сайги, Вепри, Тигры, СКС, Мосинки и прочее
osetindvr
P.M.
13-5-2016 22:41 osetindvr
дык сайга изначально гражданское оружие, вроде. чего бояться?

а вот когда появится в продаже рестайлинговая сайга 5,45*39 в столичном регионе - очень актуально.)))

Ivars
P.M.
13-5-2016 23:55 Ivars
Да и не только 5.45. В 7.62 такие изменения тоже бы не помешали.
Originally posted by Umka25:

Т.е. фактически под запрет ставятся все те стволы, что мы имеем и можем пока ещё купить: Сайги, Вепри, Тигры


Они изначально гражданские. А вот скс, мосинки и прочие раритеты - их разве КК огражданивает? Я думал подобной деятельностью только в Вятских Полянах занимаются.
G-Gun
P.M.
16-5-2016 18:58 G-Gun
Предложу ненавязчиво,может кто не видел еще:
forum/241/1822109
Ivars
P.M.
16-5-2016 20:26 Ivars
Originally posted by G-Gun:

Предложу ненавязчиво,может кто не видел еще:
forum/241/1822109



А не проще сухарь установить, который 100 р стоит?
Landgraf
P.M.
17-5-2016 02:49 Landgraf
Ivars:

А не проще сухарь установить, который 100 р стоит?

Для оболочки - проще. Для полуоболочки и экспансивки - сухарь не поможет, будут утыкания и/или замятия носиков пуль. А этот магазин можно чуть-чуть доработать, и он будет ставиться на аппараты с сухарём, при этом подача полуоболочки и экспансивки будет работать нормально, и даже оболочку не будет карябать о нижний скат патронника.
Oborin_K
P.M.
17-5-2016 12:17 Oborin_K
Для полуоболочки и экспансивки - сухарь не поможет

Поясните пожалуйста почему?

Landgraf
P.M.
17-5-2016 13:13 Landgraf
Oborin_K:
Поясните пожалуйста почему?

Потому, что траектория подачи патрона в автомате не рассчитана на подачу "охотничьих" (полуоболочечных и экспансивных) пуль.
Не зря на ИжМаше при адаптации конструкции в охотничий карабин убрали сухарь и сделали переднюю стенку магазина высокой. Это не из-за желания нагадить и не дать использовать армейские магазины, это было сделано именно для изменения траектории подачи, чтоб пули подаваемых патронов не карябались о нижнюю часть патронника.
Landgraf
P.M.
17-5-2016 17:42 Landgraf
Поглядел по ормагам - начали такие магазины появляться, именно псевдо-30 с "гражданской" высокой передней стенкой. Кто планирует брать Сайгу с сухарём, и стрелять полуоболочкой и экспансивкой, очень рекомендую такими магазинами закупиться, т.к. после перехода производства на Сайгу с сухарём магазины с высокой стенкой под "старую" сайгу могут перестать производить.. . И снова начнутся танцы с бубном, как наладить подачу полуоболочки, как наварить переднюю стенку магазина.. . Чуть-чуть отпилить всегда проще, чем чуть-чуть наварить.

Там надо аккуратно, постоянно примеряясь к карабину, выбрать "канавку" под сухарь. Тогда магазин будет пристёгиваться к Сайге с сухарём (и автомату), но траектория подачи останется "гражданская сайговая", патрон будет приподниматься об высокую переднюю стенку магазина, и носик пули практически не будет касаться нижней части входа в патронник. На оболочке это устранит царапины на носике пули, а на полуоболочке и экспансивке (с их короткими пульками от 223) это позволит наладить устойчивую подачу.

Вот на фото примерно показал, что надо сделать:
800 x 600

Работать лучше чётко по месту, для этого надо переднюю стенку обмазать тонким слоем яркого пластилина, и попытаться аккуратно как-бы пристегнуть магазин к Сайге с сухарём. Магазин, само собой, не пристегнётся, но на пластилине отпечатается задний торец сухаря. Вот по этому отпечатку и надо надфилем сделать канавку глубиной в пару миллиметров, не больше. Снова смазать пластилином, и снова примерить к карабину. Возможно, пристегнётся, а возможно, потребуется её чуть-чуть, буквально на доли миллиметра, допилить канавку.

И доработанный таким образом магазин будет успешно работать как в Сайге "старого" образца (без сухаря), так и в Сайге "нового" образца (с сухарём) и в автоматах под 5,45х39

Кстати, если завод возьмёт мою доработку на вооружение - будет прекрасно. Люди получат возможность покупать магазины ВНЕ зависимости от того, какого типа у них Сайга (с сухарём или без), и желающие использовать полуоболочку и экспансивку не будут мучаться с досыланием. Нужно-то всего-лишь внести небольшое изменение в прессформу горловины магазина, я не очень в курсе конструкции пресс-формы, но может даже удастся обойтись установкой поперечного штифта нужного диаметра прямо в существующую пресс-форму, чтоб этот штифт формировал требуемую канавку на переднем зубе магазина.

ak-74m
P.M.
17-5-2016 18:17 ak-74m
Originally posted by Landgraf:

Поглядел по ормагам

Сколько стоит? Какое у него точное обозначение?

Landgraf
P.M.
17-5-2016 18:44 Landgraf
Магазин СОК-5,45 Сб.15-01 , цены в районе 1800-2000руб/шт
Но пока в нормальных магазинах с вменяемой ценовой политикой они не появились, так что ценник скорее всего завышенный. Хотя если для охоты (под полуоболочку), то много магазинов-то и не требуется, можно на один магазин разориться.. .
Landgraf
P.M.
17-5-2016 18:49 Landgraf
О, нашёл по более вменяемой цене - оружие59.рф и http://ak74m.com/shop/UID_13303.html (не сочтите за рекламу). 1200-1300 рублей - это уже ближе к делу.
SkySurf
P.M.
17-5-2016 21:32 SkySurf
Landgraf:

Потому, что траектория подачи патрона в автомате не рассчитана на подачу "охотничьих" (полуоболочечных и экспансивных) пуль.
Не зря на ИжМаше при адаптации конструкции в охотничий карабин убрали сухарь и сделали переднюю стенку магазина высокой. Это не из-за желания нагадить и не дать использовать армейские магазины, это было сделано именно для изменения траектории подачи, чтоб пули подаваемых патронов не карябались о нижнюю часть патронника.

Не понимаю из чего Вы сделали такие заключения. Экспансивка с сухарем подаётся изумительно. И без сухаря подавалась бы за счёт более короткой пули.
click for enlarge 1920 X 2560 160.3 Kb

Борода Москва
P.M.
18-5-2016 08:32 Борода Москва
Сухарь своими силами можно установить? Если можно то как? Спасибо
NobodyHome
P.M.
18-5-2016 10:01 NobodyHome
Борода Москва:
Сухарь своими силами можно установить? Если можно то как? Спасибо


NobodyHome
P.M.
18-5-2016 10:10 NobodyHome
SkySurf:

Не понимаю из чего Вы сделали такие заключения. Экспансивка с сухарем подаётся изумительно. И без сухаря подавалась бы за счёт более короткой пули.

Я бы добавил "на моем экземпляре", иначе можно попасть впросак.

commerrr
P.M.
18-5-2016 12:55 commerrr
tiger-gun.ru
обратите внимание на фото, рестайл?
Мустафа
P.M.
18-5-2016 13:01 Мустафа
commerrr:
tiger-gun.ru
обратите внимание на фото, рестайл?

Похоже что да.. . Вот только шомпол, идиоты, не правильно вставили.

DRZAVA
P.M.
18-5-2016 14:20 DRZAVA
Не ужели?А когда в Москве? Ценник ахтунг!!!Обычная без сухаря и средней опоры 22!
Концерн Калашников
P.M.
18-5-2016 14:44 Концерн Калашников
Уважаемые участники форума!

Пожалуйста, не стоит опять поднимать панику. В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.

Oborin_K
P.M.
18-5-2016 15:15 Oborin_K
Пожалуйста, не стоит опять поднимать панику. В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.

а 5,45 обновленные пошли в отгрузку?

Landgraf
P.M.
18-5-2016 16:48 Landgraf
Мустафа:
Похоже что да.. . Вот только шомпол, идиоты, не правильно вставили.

Там промежуточная опора шомпола толи опилена, толи ещё что-то с ней случилось, но визуально прилив раза в полтора меньше, чем должен быть.
lexeyka
P.M.
18-5-2016 18:51 lexeyka
Originally posted by Landgraf:

Там промежуточная опора шомпола толи опилена, толи ещё что-то с ней случилось, но визуально прилив раза в полтора меньше, чем должен быть.


Верно, а цена из-за "супер" кучности )) Думается мне что это не "рестайл"
Landgraf
P.M.
18-5-2016 18:55 Landgraf
lexeyka:
... Думается мне что это не "рестайл"

Пост N226, чуть выше -
Концерн Калашников:
... В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.

lexeyka
P.M.
18-5-2016 19:29 lexeyka
Originally posted by Landgraf:
Пост N226, чуть выше -

Калибр то я и не заметил, привык что здесь все 5,45 ждут
SkySurf
P.M.
18-5-2016 21:51 SkySurf
NobodyHome:

Я бы добавил "на моем экземпляре", иначе можно попасть впросак.

А чем он может быть необычен? В стоке крайняя в магазине оболочка стабильно утыкалась. Чудес как у других небыло.

lexeyka
P.M.
18-5-2016 22:39 lexeyka
Товарищ подгибал подаватели, результат печальный - через каждые 5-6 выстрелов затык (фмж). Другой тип боеприпаса не пробовали.
Landgraf
P.M.
18-5-2016 22:45 Landgraf
lexeyka:
... результат печальный - через каждые 5-6 выстрелов затык (фмж). ..

Да нет, ну что Вы, такого быть не может - уже двое отписались, что у них всё замечательно! Значит, и у всех тоже должно быть всё замечательно.
lexeyka
P.M.
18-5-2016 22:53 lexeyka
Originally posted by Landgraf:

Да нет, ну что Вы, такого быть не может


Андрей, Вам верю, себе - ни-ни
SkySurf
P.M.
18-5-2016 22:58 SkySurf
Landgraf:

Да нет, ну что Вы, такого быть не может - уже двое отписались, что у них всё замечательно! Значит, и у всех тоже должно быть всё замечательно.

А Вы с темы не соскакивайте - речь была не про ФМЖ без сухаря на армейских магазинах. Раскажите лучше про затыки НР с сухарем

Landgraf
P.M.
18-5-2016 23:05 Landgraf
lexeyka:
Андрей, Вам верю, себе - ни-ни

"Никому нельзя верить, никому. Мне - можно! "(с) Мюллер из "17 мгновений весны"

Люди-человеки, Сайги разные бывают, а уж насколько сильно различаются магазины.. . Так что если у кого-то полуоболочка подаётся без проблем - это не значит, что у всех остальных точно также. Несколько раз пробовали, на автомате советского выпуска б/у, магазины, разумеется, тоже армейские, патроны брали БПЗ полуоболочку - заминает носик в стиле носа лыжи - то есть косое замятие, и на сухаре появляется свинцовая стружка. Пробовали и на Сайге без сухаря с армейских магазинов, проблемы с подачей тоже были обнаружены, экспансивка втыкалась ниже патронника, а полуоболочка повреждалась точно также, как и в автомате.

По опыту на 7,62 прекрасно знаю, что высота траектории подачи зависит даже от износа магазина - чем новее магазин, тем ниже траектория подачи, и выше вероятность повреждения полуоболочки. Также имею опыт по доработке своими руками магазинов для использования патронов МПУ в охолощённом автомате АКСУ - проблема утыкания решилась именно за счёт высокой "гражданской" передней стенки, допиленной под сухарь по приведённому мной рецепту.

Landgraf
P.M.
18-5-2016 23:06 Landgraf
SkySurf:
А Вы с темы не соскакивайте - речь была не про ФМЖ без сухаря на армейских магазинах. Раскажите лучше про затыки НР с сухарем

Знаете, мне просто лень кому-то что-то доказывать. Короче, я сказал, что имел сказать. А дальше хоть трава не расти.
SkySurf
P.M.
18-5-2016 23:17 SkySurf
Landgraf:

Знаете, мне просто лень кому-то что-то доказывать.

Эта цитата "сделала мой день"! Добавьте себе это в подпись - будет главная оборжака на ганзе!

Metallurge
P.M.
20-5-2016 13:28 Metallurge
Уважаемый КК, скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево? В производство запущена?
ANTK
P.M.
20-5-2016 14:34 ANTK
Искренне надеюсь, что в штате останется полиамид от 100 серии.
Зачем вообще нужна эта железная кочерга от складного АК?
Прелести рамки тоже никогда не понимал. Летом жарко, зимой холодно. Нафиг, нафиг. Пластик имхо лучше.
commerrr
P.M.
20-5-2016 16:33 commerrr
Прелести рамки тоже никогда не понимал.

говорят она в толщину меньше, кто то измерить может?
Landgraf
P.M.
20-5-2016 16:58 Landgraf
commerrr:
говорят она в толщину меньше, кто то измерить может?

"Рамка" чуть тоньше пластикового "весла" - это факт. "Весло" примерно 3см толщиной, рамка в основном 2см толщиной, и только в самом толстом месте (на затыльнике, где прилив под защёлку) имеет толщину около 2,5см.
Landgraf
P.M.
20-5-2016 16:59 Landgraf
Metallurge:
... приклад будет как у АКС...

Улыбнуло. Такие приклады в нашей стране уже лет 40 точно не выпускаются.
commerrr
P.M.
21-5-2016 13:08 commerrr
"Рамка" чуть тоньше пластикового "весла" - это факт. "Весло" примерно 3см толщиной, рамка в основном 2см толщиной, и только в самом толстом месте (на затыльнике, где прилив под защёлку) имеет толщину около 2,5см.

пасиба, пластик складной и пластик весло одинаковая толщина?
Landgraf
P.M.
21-5-2016 13:41 Landgraf
commerrr:
... пластик складной и пластик весло одинаковая толщина?

Насколько помню, да. Затыльники точно одинаковые, следовательно и пластик врядли отличается.

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли ... ( 6 )