Видел сегодня в магазине этот Ланкастер. Специально заехал глянуть на сие чудо оружейной мысли. 57 т.р. Сразу видно -вещь не для слабаков!!! Надо срочно бежать за лицензией! Пока не разобрали.
Landgraf: Я ж говорю - больные люди, сектанты.. . Я чтоль в топик про Сайгу-366 влез с дурацкой сайгой-410?
Похоже, ларчик просто открывается : вам не проглотить простой факт - дурацкую Сайгу-410 можно довольно просто допилить и кормить отечественным патроном. Недорого и вечно.
А вы прикупив сначала турчанку Т-14, а затем и совсем уж увечную бразильскую револьверку, никогда не сможете обеспечить им достойное питание.
Теперь вот снова, в рядах первооткрывателей, ставите на очередную недоделку ...
Гмм .. . Строго говоря - .366 ТКМ (пока) есть ПЕРЕделка нарезных стволов, десятилетиями пылившихся на складах НЗ.
А вообще, любой (и этот тоже) продукт в нашей стране имеет шанс стать ДОделкой лет через ... дцать с начала выпуска. Вы не замечали ? Мало того, что мы привыкли - так наши продаваны и забугорных производителей понемногу стали к этому приучать.
Строго говоря - .366 ТКМ (пока) есть ПЕРЕделка нарезных стволов, десятилетиями пылившихся на складах НЗ.
В калибре 366 ТКМ может быть любое оружие, что на базе АК и Сайги. Что на базе болтовика, что на базе штуцера или комбинированного ружья. Начато было с того, что проще всего - с перестволения имеющихся на складе образцов. Сейчас уже есть один полностью новодельный образец. У концерна готовится еще один.
366 ТКМ это не попытка избавится от армейского стрелкового оружия. Это совершенно новый комплекс "ствол-патрон". И кстати, это единственный отечественный патрон для гражданского оружия, разработанный частной российской фирмой. Сейчас они готовят еще один комплекс. Так что, кустарщиной здесь не пахнет. Единственная засада с магазинами у ВПО-209. Но только временная.
БАТ-2: Единственная засада с магазинами у ВПО-209. Но только временная.
Приятно общаться с оптимистом
Насчёт планов - их у нас всегда-и-всюду, громадьё ! Скоро на седьмой десяток перейду : генсеки и презы меняются (гггы .. . каламбур-с) а планировщики никак не переводятся .
Ждунедождусь давнообещанную невиданнойкрасы револьверку от одной ардеко конторы. Клянутся сваять и в .366 ТКМ. И в 20, и в .410 (есличо).
Моя мама варит КОфэ. Подождём, твою мать ! Помните, был такой поучительный клип ?
ТаБаЯ: ... А вы прикупив сначала турчанку Т-14, а затем и совсем уж увечную бразильскую револьверку, никогда не сможете обеспечить им достойное питание...
Да неужели? Всё нормально питается, сначала на самокруте приходилось жить, а теперь Техкрим избавил от такой необходимости.
ТаБаЯ: ... Теперь вот снова, в рядах первооткрывателей, ставите на очередную недоделку ...
Имею впо-208 и левер в 410 калибре, левер отличное оружие для развлекательной стрельбы, на 20 метров по банкам и мишеням стрелять очень весело и прикольно, причем оружие легкое и с него с удовольтвием стреляют да же мелкие девочки. Купил тример для пластиковых гильз, просто отрезаю их до нужно длинны и делаю патрон, в релоаде значительно проще чем 366 калибр. Нарезные леверы в этом отношении конечно получше будут, но пока у человека нет стажа на нарезное, а левер хочется 410 калибр отличное решение. Ружье прикладистое, легкое, мне стрелять с него нравиться. ВПО-208 тяжелее, длиннее, не стреляет дробью, зато вполне себе кучно кладет пули на 100 метров. Каждому оружию свои ниши. По эффективности стрельбы на 100 метров 410 никогда не сравнится с 366, но и 366 не сравниться в простоте релоада с 410. У каждого патрона есть свои недостатки и достоинства. Конечно для людей не имеющих стажа был бы идеален левер в 366 калибре, но пока что никто из отечественных производителей не хочет браться за его производство.
Ждунедождусь давнообещанную невиданнойкрасы револьверку от одной ардеко конторы. Клянутся сваять и в .366 ТКМ
Некоторым оружейным производителям, видимо, не нужны деньги и хорошие продажи. Но от этого 366-й не становится недоделкой. Разработчик свою работу сделал. Не его вина, что кому-то лень что-то делать.
goga312: .. . 366 не сравниться в простоте релоада с 410...
Я бы не был столь категоричен. Технологически 366ТКМ снаряжать проще, чем 410, меньше операций требуется, и меньшее число всяких компонентов в патроне. Пока проблема только в том, что оборудование и приспособления для релоада 410 продаются на каждом углу и стОит копейки (т.к. массово производится в РФ), а оборудования под 366ТКМ импортного нет как класса, а отечественное пока не вышло из стадии производства "на коленке".
goga312: ... левер в 366 калибре...
Я бы не рискнул такое оружие даже в руки взять, мне моя жизнь пока ещё дорогА...
БАТ-2: Некоторым оружейным производителям, видимо, не нужны деньги и хорошие продажи...
Что считать "хорошими продажами"? Полтыщи-тыщу единиц за год-полтора?
БАТ-2: ... кому-то лень что-то делать...
Не лень, а невыгодно.
Перестволенный боевняк имеет невысокую себестоимость (т.е. выгоден производителю), и востребован среди не имеющих стажа, т.к. обладает аутентичностью и худо-бедно относительной исторической ценностью. Сайга 366 может вместо очень относительной исторической ценности предложить более современный обвес и складной приклад, с аутентичностью у неё (при нормальном подходе производителя) всё может быть очень хорошо.
А вот всякого рода одно-, дву-стволки, ружья охотничьей компоновки (типа того-же Вепря-Пионера в 366) будут иметь очень ограниченный спрос, т.к. это именно инструмент для охотника, а настоящих охотников в стране на порядок меньше, чем спортсменов и просто бабахеров.
Сайга 366 может вместо очень относительной исторической ценности предложить более современный обвес и складной приклад
А вот это вкупе с ЗОО (там где срамооборона разрешена гладким) вообще даст заводу большой профит. Самооборонцев у нас ещё больше, чем спортсменов и охотников. Интересно, а резиновые пули будут в .366
Перестволенный боевняк имеет невысокую себестоимость (т.е. выгоден производителю), и востребован среди не имеющих стажа, т.к. обладает аутентичностью и худо-бедно относительной исторической ценностью. Сайга 366 может вместо очень относительной исторической ценности предложить более современный обвес и складной приклад, с аутентичностью у неё (при нормальном подходе производителя) всё может быть очень хорошо.
А вот всякого рода одно-, дву-стволки, ружья охотничьей компоновки (типа того-же Вепря-Пионера в 366) будут иметь очень ограниченный спрос, т.к. это именно инструмент для охотника, а настоящих охотников в стране на порядок меньше, чем спортсменов и просто бабахеров.
У нас например впо-208 очень полюбился браконьерам, впо-212 у них то же спросом будет пользоваться, я в этом особо не сомневаюсь. Оружие по зеленке, можно подрядить на его покупку почти любого человека, при этом при изъятии только штраф и конфискация. У нас в области многие бреки предпочитают вообще легального оружия не иметь, с нарезным присесть можно если найдут, да и приобрести без палева дорого, а классический гладки их не всегда устраивает. А тут купил человек по поручению группы товарищей 3 карабина, да утратил их в лесу, пошел в лро написал заявление, выплатил штраф, а потом группа товарищей в лесу карабины нашла, а невезучий охотник в квартире пачку денег нашел. И все довольны.
411 весьма интересен это да, я думаю как будут патроны так и будет сок-94 в 411 калибре то же. По копытным 411 поинетресней будет, особенно по крупным, но и с 366 люди успешно добывают и лосей и свиней. В 212 есть один недостаток существенный, по сравнению с впо-208, но он характерен для всех АК подобных систем. Металлическая ствольная коробка, когда ружье в руках держишь зимой, палец около предохранителя, и ждешь дичь, или идешь с оружием в руках, рука которая касается металла быстро мерзнет, да же в перчатке. В впо-208 такой проблемы нет, ложе то сплошное, деревянное. Но там есть другая беда, само расположение предохранителя. Зимой в перчатках, особенно в стрессе, снимая с предохранителя можно спуск случайно нажать. На мой взгляд в 411 калибре идеальным оружием для охоты была бы реплика винчестера 1895 года. Нравятся мне леверы по прикладистости и по возможности перезарядки на любых навесках. Может и менее точные чем болты, но для 411 на его рабочих дистанциях это значения не будет иметь. Еще отличным решением был бы мр-94 в 411 калибре. Рантовая гильза, и переломка, идеальное сочетание.
Originally posted by goga312: Еще отличным решением был бы мр-94 в 411 калибре.
Предлагали КК уже в прошлом году аналог МР-94 12/366, отличное вышло бы оружие, 411 был бы еще предпочтительнее. Тем более у них есть технология ковки Ланкастера, по идее можно было на Ланкастере испытать, если результат был бы приемлемым, то в серию.
Ну так тут магазин совсем другой, не классический леверовский трубчатый подствольный. С таким магазином никаких ограничений на тип (форму) пули не будет.
Originally posted by Landgraf: С таким магазином никаких ограничений на тип (форму) пули не будет.
С трубчатым магазином основное ограничение, это капсюль. Вернее его расположение. Винтовочные патроны кольцевого или бокового боя вполне допустимо снаряжать в трубчатый магазин, а с патронами центрального боя возникают проблемы.
Убеждён, что Сайга в калибре .366ТКМ - совершенно не нужный продукт, поскольку "КК" в достаточной степени справляется с выпуском Сайга-410. Сам был обладателем Сайги-410К02 и могу сказать об этом карабине только хорошее. Возможно, мне достался исключительный экземпляр, но он не имел ни заваленных мушек, соосную стволу ствольную коробку, ничего не пришлось пилить и подтачивать за 12 лет владения этим аппаратом. Последние лет 6 пользовался самокрутом, примерно на 90%, отработал технологию и конструкцию патрона именно для своей Сайги. Тут ещё вот что: БПЗ достиг приемлемого качества патронов .410 калибра, примерно, за 10 лет. Сколько будет "вылизывать" свой патрон "Техкрим" - неизвестно. Да и цена оружия .366 ТКМ в городе, где я живу - запредельная - от 33000 рублей.
Убеждён, что Сайга в калибре .366ТКМ - совершенно не нужный продукт,
Не нужен продукт 366 или нужен, лучше всего ответит статистика продаж. А она, как мне кажется, говорит об обратном- 366-й это огромный перспективный пирог. Но пока с него все самое вкусное снимает Молот и немного Молот Армз.
Originally posted by Savage94: Не перевелись еще умельцы
Ага. Крайне охота видео глянуть, как это выглядит)) В случае успеха готов аплодировать стоя и проставить кониак стрелку. Пока выглядит, извините, как стрельба уток дробью на 100 метров.
