Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  хороший болт в 54R ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   хороший болт в 54R
  версия для печати
Lis-biker
3-2-2016 21:30 Lis-biker        первое сообщение в теме:

воззвание к конструкторам на ижмаше..
отсюда http://forum.guns.ru/forummessage/56/1617210-41.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.

Длинна 98 см. Вес 3370 гр..

click for enlarge 1714 X 1280 420.0 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 404.6 Kb

Вес с прицелом 3850 гр..

click for enlarge 1714 X 1280 411.7 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 409.4 Kb

Вес ложе 950 гр. длина 70 см..

С уважением ИгорьМ


 

 
П.П.Шариков
17-9-2016 21:16 П.П.Шариков    

quote:
Изначально написано New:

Покороче можно, потоньше - едва ли.


Почему? Отковали, обточили...

Gluc
17-9-2016 21:47 Gluc    

quote:
Изначально написано New:

Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31


Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.

New
18-9-2016 00:11 New    

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

Почему? Отковали, обточили...


Если бы все так было просто

New
18-9-2016 00:12 New    

quote:
Изначально написано Gluc:

Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.


И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?

Нах-Нагель
18-9-2016 10:48 Нах-Нагель    

quote:
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?

Нормальная цена, можно даже в 2 раза дороже
nekobasu
18-9-2016 15:06 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?



Цена никак. Вообще никак.

quote:
Originally posted by Gluc:

Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.



Крупной серией производится и продается Сайга, Тигр, Вепрь. Сравни, сколько на руках их и сколько Т5000.

Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками. Так вот, ИжМаш для этого дела никто не купит. Купят что-то импортное, купят Орсис, но не ИжМаш. Это как с АвтоВазом: современные его машины по факту очень далеко шагнули вперед, но в общественном мнении это по прежнему развалюха для бедных.
Резюмируя все вышесказанное: для КК предельная цена при существующих доходах - порядка 50 - 60 тысяч. Попытка выпустить на рынок что-то более дорогое обречена на неудачу, какой бы хорошей штукой это что-то не было. На то, чтобы переменить ситуацию, уйдут годы.

Gluc
18-9-2016 22:11 Gluc    

quote:
Изначально написано New:

И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?


А я и говорю, что эту винтовку выпускают мелкосерийно, чуть ли не кустарно, на небольшом предприятии. Сколько их всего выпущено? 200? 300? Попытка запустить массовое производство таких дорогущих игрушек на гигантском предприятии приведёт к тому, что они все останутся на складах, потому что для них не найдётся столько богатых буратин.
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.

edit log

New
25-9-2016 23:09 New    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками.


Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.

New
25-9-2016 23:10 New    

quote:
Изначально написано Gluc:

Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.


Вот тут и вопрос: может ли быть винтовка для высокоточки "массовой"? И с какой именно категорией населения предлагаете соизмерять ее цену?
New
25-9-2016 23:14 New    

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!

Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.

nekobasu
26-9-2016 07:10 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.



В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.
Mr_Kalter
26-9-2016 19:18 Mr_Kalter    

quote:
Originally posted by New:

Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.



Я не против если вы представите эти обоснования)))
New
27-9-2016 15:30 New    

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Я не против если вы представите эти обоснования)))

Основываюсь на собственных ощущениях. Рем из коробки и Рекорд из коробки. Патрон - из магазина. Не из того, что под стволом, а из оружейного. Ремов у меня перебывало в руках десятка четыре, Рекордов (СВ-98) - гораздо меньше.

New
27-9-2016 15:31 New    

quote:
Изначально написано nekobasu:

В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.

Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.

Mr_Kalter
27-9-2016 18:45 Mr_Kalter    

quote:
Originally posted by New:

Рем из коробки



Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???

edit log

New
28-9-2016 21:38 New    

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???

Приведу еще раз Вашу цитату:

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!


Не было обозначено, о каком именно Ремингтоне Вы ведете речь. Но Вы заявили, что он (Ремингтон) будет стрелять лучше на порядок (то есть в десять раз). То есть если Рекорд имеет кучность 70 мм на 300 метров, описанный Вами гипотетический Ремингтон будет стрелять 7 мм при тех же условиях.

Теперь о моем опыте - были у меня во владении и настройке разные, как я писал. Ни один из них, даже если это топовые версии (включая и XCR - который, кстати сейчас по цене уже в пару сотен, наверно, залез) - уж точно не стрелял лучше, чем Рекорд и СВ-98 фабричным боеприпасом. Да, все возможно - руки у меня не той системы, патроны не такие и еще множество причин. Но тем не менее - имею опыт, а с ним - и сомнения в Ваших словах. Особенно - насчет разницы "на порядок".

Eyeless69
29-9-2016 08:17 Eyeless69    

quote:
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10

Нет, именно в 10. Никаких 2, 3 и тому подобных.
New
29-9-2016 08:18 New    

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10. Рекорд имеет кучу 70 мм? ну это практически 1 МОА, тогда как Ремингтон 700, указанный соответственно в том же ценовом диапазоне 180к, будет стрелять 0.5 МОА - что и есть на порядок - то есть в два раза кучнее. Читайте внимательно!

Когда я учился в школе и в институте - "на порядок" - означало в десять раз. Даже Вики со мной согласна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
Так что это Вам нужно быть внимательнее.
По сабжу - как я написал, у меня не было такого Ремингтона, который бы СТАБИЛЬНО стрелял ФАБРИЧНЫМ боеприпасом 0,8 минуты на 300 метров без доводки и настройки. Рекорды - были. Но так как я делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом - для Вас это может ничего не значить. Что, впрочем, не опровергает и не доказывает ни Вашу, ни мою правоту.

edit log

Неустрой
29-9-2016 12:33 Неустрой    

quote:
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10.

После такого заявления харакири надо делать.

Mr_Kalter
29-9-2016 17:27 Mr_Kalter    

quote:
Originally posted by Неустрой:

После такого заявления харакири надо делать.



Себе сделайте...

С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Болт или автомат ? Нарезное оружие
 Почему болт считают точней автомата? Нарезное оружие
 Про колесные болты транспортный вопрос

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  хороший болт в 54R ( 11 )
guns.ru home